Sosyalist Forum - Sosyalizm Okulu  

Ana Sayfa Bugünki Mesajlar Forumları Okundu Kabul Et
Go Back   Sosyalist Forum - Sosyalizm Okulu > SOSYALİZM OKULU > DEVLET KAVRAMI

Sol Gazete

Konu Bilgileri
Kısayollar
Konu Basligi Devlet denilince aklınıza ne geliyor ?
Cevaplar
43
Sonraki Konu
sonraki Konu
Görüntüleyenler
 
Görüntüleme
7615
Önceki Konu
önceki Konu
Cevapla
 
Seçenekler Stil
Alt 25.Kasım.2010, 02:06   #26
 
gercekcommander - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
gercekcommander
Üyeliği durduruldu
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 25.Kasım.2010
Üye No: 32842
Mesajlar: 24
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart

katliam,terör ve burjuvazidir devlet
gercekcommander isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 04.Aralık.2010, 16:19   #27
 
haklıyız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
haklıyız
Üyeliği durduruldu
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 10.Ağustos.2010
Üye No: 30706
Mesajlar: 71
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
1 Mesaja Teşekkür Edildi
Standart

Devlet varsa özgürlük,yoktur.Özgürlük olduğunda devlet olmayacaktır.
haklıyız isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 10.Aralık.2010, 19:03   #28
 
kaldırımtaşı - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
kaldırımtaşı
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 24.Mart.2008
Üye No: 6648
Mesajlar: 370
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
1 Mesajına 22 Teşekkür Aldı
Standart

devlet, lügattaki en iğrenç kelimedir. Biz ölmeden otoritesiyle, hiyerarşisiyle, sınıfıyla, ordusuyla, banklaları ve siyasi partileriyle birlikte(sosyalist-kapitalist farketmez) yıkılıp gitmesi dileğiyle.
______________________________________________________
...
kaldırımtaşı isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 10.Aralık.2010, 22:56   #29
 
Safevi-Qızılbash - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Safevi-Qızılbash
Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 10.Aralık.2010
Üye No: 33077
Mesajlar: 8
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart

ben sosyalizme inanıyorum ama komünizme asla inamıyorum .sosyalist bir devlet kapatalist devlete oranla daha demokratik daha özgürlükçüdür devletten devletede fark var
Safevi-Qızılbash isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 11.Aralık.2010, 00:21   #30
 
bora kara - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
bora kara
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 25.Ekim.2008
Üye No: 14017
Mesajlar: 525
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart

Alıntı:
Safevi-Qızılbash Nickli Üyeden Alıntı
ben sosyalizme inanıyorum ama komünizme asla inamıyorum .sosyalist bir devlet kapatalist devlete oranla daha demokratik daha özgürlükçüdür devletten devletede fark var
"ben sosyalizme inanıyorum ama komünizme asla inamıyorum ."

Yani devletsiz bir topluma= komünizme inanmıyorsun. Diğer bir deyimle devletsiz bir toplumun olabileceğine inanmıyorsun.

komünizme evrilmeyecek olan bir sosyalizm. Bu nasıl bir sosyalizm tarif edebilirmisin?

"sosyalist devletin kapitalizme göre daha demokratik ve özgürlükçü" olduğundan yola çıkarasak, toplumsal yaşamda devletin varlığı kaçınılmazdır, var olması gereklidir. Ama, önemli olan devletin iyi (sosyalist devlet) veya kötü (kapitalist) devlet olması önemlidir- mi?...

doğrusu benim kafam biraz karıştı. Sosyalizm- sosyalist toplum- ve sosyalist devlet derken ne anladığını biraz bize açabilirsen sanırım seni daha iyi anlayabiliriz.
______________________________________________________
Hiçbir zaman varolmadı doğada sessizlik
bora kara isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 11.Aralık.2010, 00:30   #31
 
rebeldemre - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
rebeldemre
Üyeliği durduruldu
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 05.Ağustos.2009
Üye No: 24739
Mesajlar: 544
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart

sosyalizme inanıp komunizme inanmamak diye bir şey olmaz olamaz...( ayrıca bu işler "inanç" meselesi değildir )

burjuvazi bir sınıf olarak ortadan kaltığında ve sömürü ilişkileri sona erdiğinde devlet ister istemez yok olacaktır. bunun dışında antagonist sınıfların ve dolayısıyla sömürünün var olduğu bir toplumda devlette var olacaktır.

Herşeyde olduğu gibi devlet konusunda da gereklilik kıstası söz konusudur. Devlete pozitif veya negatif anlamda geresinim kalmadığında devletin yok olması kaçınılmazdır.

Bir alıntı bu konuyu daha aydın tartışmamıza yardımcı olacaktır...


  • "Demek ki, devlet düşünülemiyecek bir zamandan beri varolan bir şey değildir. İşlerini onsuz gören, hiçbir devlet ve devlet erkliği düşünü bulunmayan toplumlar olmuştur. Toplumun sınıflara bölünmesine zorunlu olarak bağlı olan belirli bir ekonomik gelişme aşamasında, bu bölünme, devleti bir zorunluluk durumuna getirdi. Şimdi, üretimde, bu sınıfların varlığının yalnızca bir zorunluluk olmaktan çıkmakla kalmayıp, üretim için gerçek bir engel de olduğu bir gelişme aşamasına hızlı adımlarla yaklaşıyoruz. Bu sınıflar, vaktiyle ne kadar kaçınılmaz bir biçimde ortaya çıktılarsa, o kadar kaçınılmaz bir biçimde ortadan kalkacaklardır. Onlarla birlikte, devlet de, kaçınılmaz bir biçimde, yokolur. Üreticilerin özgür ve eşitçi bir birlik temeli üzerinde üretimi yeniden düzenleyecek olan toplum, tüm devlet makinesini, bundan böyle kendisine lâyık olan yere, bir kenara atacaktır: âsâr-ı antika müzesine, çıkrık ve tunç baltanın yanına..."
Ailenin, Özel Mülkiyetin ve Devletin Kökeni - F. Engels


rebeldemre isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 11.Aralık.2010, 02:32   #32
 
DOĞAN MAZLUM - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
DOĞAN MAZLUM
Üyeliği durduruldu
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 02.Aralık.2010
Üye No: 32963
Bulunduğu yer: VİRANŞEHİR
Mesajlar: 163
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
DOĞAN MAZLUM - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

devlet aslında olması gereken bir şey.ancak otoriter olmayan bir devlet.bir sınıfa hizmet etmeyen gerçekten demokratik bir devlet çok yararlı olur
DOĞAN MAZLUM isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 11.Aralık.2010, 03:23   #33
 
Safevi-Qızılbash - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Safevi-Qızılbash
Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 10.Aralık.2010
Üye No: 33077
Mesajlar: 8
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart

Alıntı:
bora kara Nickli Üyeden Alıntı
"ben sosyalizme inanıyorum ama komünizme asla inamıyorum ."

Yani devletsiz bir topluma= komünizme inanmıyorsun. Diğer bir deyimle devletsiz bir toplumun olabileceğine inanmıyorsun.

komünizme evrilmeyecek olan bir sosyalizm. Bu nasıl bir sosyalizm tarif edebilirmisin?

"sosyalist devletin kapitalizme göre daha demokratik ve özgürlükçü" olduğundan yola çıkarasak, toplumsal yaşamda devletin varlığı kaçınılmazdır, var olması gereklidir. Ama, önemli olan devletin iyi (sosyalist devlet) veya kötü (kapitalist) devlet olması önemlidir- mi?...

doğrusu benim kafam biraz karıştı. Sosyalizm- sosyalist toplum- ve sosyalist devlet derken ne anladığını biraz bize açabilirsen sanırım seni daha iyi anlayabiliriz.
devlet bir organizasyon aracıdır sovyetler birliğide bir devletti çin halk cumhuriyetide bir devletti kübada bir devlettir kuzey korede bir devlettir vietnamda bir devlettir ama bunların organizasyon şekli sosyalist devletler olmalarıdır ve sosyalist düzene göre devleti yönetmeleridir
19.yy komünizm anlayışı bence çağa göre teknolojiye vb.sistemlere göre yorumlanmalıdır dediğimin arkasındayım sosyalizme inanıyorum ama komünizmin gerçekleşmesine inanmıyorum . çünkü komünizm bir ütopyadır günümüz koşullarında ancak sosyalist devlet bir ütopya değil realitedir çünkü komünizm belli bir dönemde gerçekleşmiştir bu dönemlerse avcılık vb.şekilli yaşamdan yerleşik yaşama geçen toprağı ortaklaşa eken biçen ve faydalanan ilk feodal toplum zamanlarında kısmen gerçekleşmiştir ancak gelişen ve değişen toplumda artık kapital düzen yerini almıştır ve komünizmin gerçekleşmesi demek tüm dünyanın sosyalist devletlerce yönetilmesi demektir ancak bu bana göre gerçekçi değildir


birde sosyalizm gerçekleşmeden komünizm gerçekleşemez o halde neden partielr kendi adlarına örneğin türkiye komünist partisi çin komünist partisi derler madem komünism olunca sınıflar kalkacak o halde türkiye ya da çin diye ülkeler mi kalacak
Safevi-Qızılbash isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 11.Aralık.2010, 03:49   #34
 
madun yabgu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
madun yabgu
Üyeliği durduruldu
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 04.Nisan.2009
Üye No: 20195
Mesajlar: 233
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart

safevi kızılbaş forumu oku ne demek istediklerini anlayacaksın.bende ilk foruma kayıt olduğumda sınıfsal bir bakış açısına sahip olmadığım için birçok şeyi yanlış yorumluyordum.mesela çinin sosyalistliği gibi.ama şu an artı değer sömürüsünü bildiğimden dolayı çinin sosyalist olmadığını biliyorum.devlet organizayon aracıdır öyleyse sosyalizm olabilir komünizm olmaz.oysa devletin organizasyon aracı olmadığını bir baskı aracı olduğunu biliyorum.bürokrasi hiyerarşi devletin olmaması için gerekli iki neden.forumu okumanı tavsiye ediyorum.
madun yabgu isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 11.Aralık.2010, 15:22   #35
 
AleksandrKirsanov - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
AleksandrKirsanov
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 24.Ocak.2010
Üye No: 28280
Mesajlar: 585
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
1 Mesaja Teşekkür Edildi
Standart

İlkel komünal toplumlar feodal toplum zamanında değil, feodalizmin ortaya çıkışından binlerce yıl önce ve üretici güçlerin gelişmesi ve buna denk düşen bir üretim ilişkisinin ortaya çıkması ile günümüze kapitalist topluma ve kapitalist toplumdan da sosyalist topluma ilerleyen bir süreçin ilk halkası olarak yer almaktadırlar.
Peki ilkel komünal toplumların belirleyici özerllikleri nelerdir; Üretici güçlerin gelişmediği veya az geliştiği, toplayıcılık ve kısmen avcılık ile elde edilen geçim araçlarının eşit dağılımı ve bu geçim araçlarının tekrar ve tekrar sağlanabilmesi için gereken bir komünal yapı şeklinde tariflenebilir.
İnsanların bilinçlerini toplumsal varlıkları belirler.
Bu dönemde de ortak yaşam yani komünal yapı doğal sonucu olarak eşit paylaşım ve bu eşit paylaşımı normal sayan bilinci şekillendirmiş değişen ve dönüşen koşullar gereği, yani toplumsal yapıdaki değişimler sonucu olarak insan bilincide şekillenmiş ve bugünkü yerine kadar gelmiştir.
Kapitalist toplumda ise üretici güçlerin gelişmesine denk düşen bir sermayenin-üretim araçlarının özel mülkiyetinin bir kesimin elinde toplanması ve bu kesimin artık yeni bir sınıf haline, hakim sınıf haline gelmesi olgusu gözlenir.
Ancak bu yeni sınıf, kendi varlığının bir sonucu olarak kendi karşıtlarını, mülksüzleşen geniş işçi yığınlarını ortaya çıkarmış ve onları birbirinden bağımsız feodal üreticiler konumundan birbirlerine bağımlı topluluklar haline getirmiş ve kaderlerini ortaklaştırmıştır.
Üretimin toplumsallaşması ancak üretilen metaların dağılımı ve üretim ararçlarının özel mülkiyeti arasındaki çelişki yeninin eski içerisinde, yani sosyalizmin kapitalizmin içerisinde ortaya çıkmasına neden olur.
Toplumsallaşan üretime denk olarak toplumsallaşan bir dağılım ve üretici güçlerin toplumsal mülkiyetine giden süreçte proletarya diktatörlüğü diye adlandırdığımız devletin ve bizzat biraz önce belrittiğimiz bilinci belirleyen toplumsal varlık koşullarının hızla yerleşmesi için, eskiyi alt edip, eskinin kalıntılarını silmek ve burjuvazinin geri dönüşünü engellemek gibi bir görevi vardır.
Değişen toplumsal düzen değişen bir bilince yani toplumsallaşan bir bilince varır.
Bu toplumsal bilinç değişen ve dönüşen koşullar ile birlikte komünist toplumu sosyalizm içerisinde var edecek ve gittikçe sönümlenen devlet bir gün gereksizleşip yok olacaktır.
Ancak bu süreç içerisinde, komünizmi kurduk gibi bir tespit yapacağımız bir an olmayacaktır.
İşte devletin sönümlenmesi ve bir süre sonra yokolması meselesi böyle gerçekleşecek.
Bunun yerini ise sosyalist toplumun ilke evrelerinden, hatta sosyalist devrimden hemen önce kurulan komiteler, mahalle meclisleri vs. gibi sorun çözücü ve koordinsayonu en ileriye götürecek bir halkın kendi öz örgütlülükleri alacaktır.
Sınıfları ortadan kaldıran sosyalizm, halkın öz örgütlü güçleriyle sağlanan düzen ve korrdinsayonun gereği olarak devlete ihtiyaç duymayacak ve yerini komünizme bırakacaktır.
AleksandrKirsanov isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 24.Nisan.2011, 18:52   #36
 
OnePartizan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
OnePartizan
Üyeliği durduruldu
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 07.Nisan.2011
Üye No: 35424
Mesajlar: 2
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart

Bu ülkede tapınılacak güç olaraka
OnePartizan isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 06.Mayıs.2011, 01:05   #37
 
yesiLparka01 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
yesiLparka01
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 27.Nisan.2011
Üye No: 35785
Mesajlar: 46
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart

devLet = proLeter katLiamcısı
yesiLparka01 isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 18.Temmuz.2011, 11:50   #38
 
Erzincanlı_Murat - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Erzincanlı_Murat
Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 16.Temmuz.2011
Üye No: 37276
Mesajlar: 10
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart

Normalde = kucaklayıcı bir yapı

AMA böyle bir devlet olduğu için sürece proleter katliamcısı
Erzincanlı_Murat isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 18.Temmuz.2011, 12:03   #39
 
sebat - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
sebat
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 05.Temmuz.2011
Üye No: 37080
Mesajlar: 104
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 19
11 Mesajına 15 Teşekkür Aldı
Standart

devlet denince;

-bürokrasi
-burjuvanın çıkarları
-toplumsal yığınlar
-militarizm
-çoğunlukçu demokrasi
-kontrgerilla

daha yazılabilir şimdilik bu kadarı geldi aklıma.
sebat isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 18.Temmuz.2011, 12:17   #40
 
GençAdalı - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
GençAdalı
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 08.Mayıs.2011
Üye No: 38199
Bulunduğu yer: Bir Güvercinin Kanadı
Mesajlar: 613
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
2 Mesajına 2 Teşekkür Aldı
Standart

Şu anda mevcut bulunan devlet mekanizması olarak, kötü olan herşeyi içinde bulunduruyor diyebilirim. İyi gibi gôzüken bazı faliyetleri ve yardımları ise ardından getirdikleriyle ve çıkarcı zihniyetle yapılmasından dolayı " böyle iyilik olmaz olsun " dedirtiyor.
GençAdalı isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 18.Temmuz.2011, 19:45   #41
 
Erdem58 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Erdem58
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 19.Haziran.2011
Üye No: 36821
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 37
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart

Tüm halklara eşit ve şefkatli davranması gereken bir baba.Ancak tam tersi bir durum söz konusu.Hele son 8 yıldır faşist ve diktatör bir devlet mevcut.
Erdem58 isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 31.Temmuz.2011, 21:10   #42
 
Gramsci - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Gramsci
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 09.Kasım.2008
Üye No: 14646
Mesajlar: 988
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 6
7 Mesajına 7 Teşekkür Aldı
Standart

Alıntı:
Erdem58 Nickli Üyeden Alıntı
Tüm halklara eşit ve şefkatli davranması gereken bir baba.Ancak tam tersi bir durum söz konusu.Hele son 8 yıldır faşist ve diktatör bir devlet mevcut.
? ne babası ne anası arkadaş,

En güçlü halk kendi kendini yönetendir, demiş ispanyol yazar...
______________________________________________________
iyi bak ,görmeye çalış,düşün,tekrar bak...çünkü zorundasın...
Gramsci isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 06.Ağustos.2011, 23:27   #43
 
içimist - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
içimist
Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 05.Ağustos.2011
Üye No: 37595
Bulunduğu yer: Çanakkale
Mesajlar: 3
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart

Tanrının başka bir versiyonu.

Korkmamız, sözünden dışarı çıkmamamız gereken tanrılardan birisi.

Ne diyorsa o!

Çarpılıcaz vallahi! bir an önce aklımızı başımıza alalım/toplayalım.
içimist isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 19.Ağustos.2011, 04:18   #44
 
kızılhayalet - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
kızılhayalet
Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 01.Ağustos.2011
Üye No: 37538
Mesajlar: 9
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart

ben anarşist olmadığım için
sosyalist devlet
devlet sadece bir kesime hizmet eden değil toplumun bütününü kapsayan devlet
üretim araçlarını kontrol altında tutan sadece bir merkezi yapı olmayan devlet
yani sen de devletsin ben de devlet!!!
tıpkı sscb'deki gibi
kızılhayalet isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Cevapla


Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil

Çark Dönecek Çekiç Vuracak Sosyalist İktidar Kurulacak!
Saat...


Powered by vBulletin | Hosted by Linode.com