Sosyalist Forum - Sosyalizm Okulu  

Ana Sayfa Bugünki Mesajlar Forumları Okundu Kabul Et
Go Back   Sosyalist Forum - Sosyalizm Okulu > SOSYALİZM OKULU > DEVLET KAVRAMI

Sol Gazete

Konu Bilgileri
Kısayollar
Konu Basligi
Devlet nedir?
Cevaplar
62
Sonraki Konu
sonraki Konu
Görüntüleyenler
 
Görüntüleme
11539
Önceki Konu
önceki Konu
Cevapla
 
Seçenekler Stil
Alt 24.Temmuz.2009, 03:56   #26
 
-- - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
--
Okuyucu
Kullanıcı Profili
Üye No:
Mesajlar: n/a
Teşekkür Grafikleri
Standart Cevap: Devlet nedir?

Alıntı:
Elveda Nickli Üyeden Alıntı
Elbette belli noktalarına katılmamam mümkün.
T.C. devletini yahut devlet aygıtını salt Türkiye proletaryası ve kürt ulusu üzerindeki baskı aygıtı olarak tanımlamak yetmiyor.Devlet,devlet olmayan, erk olmayan herşey için bir baskı unsuru oluşturmakta.Bugünkü insanlığın bencilliğinin sorumlusu yani insanın yapaylaşmasının nedeni de yapay bir düzen yani devletin ta kendisidir.Oluşan kurumsallaşmanın yani yapaylaşmanın...
Hükümetin olmadığını varsayalım:
Emin olun bir çoğunuz, olmazsa kaos yaşanır diyecek.Erk şart yani bir çoğunuza göre.Erkin her zaman bencillik yaratacağını ve her zaman belli bir sınıfı ezip belli bir sınıfa ait olacağını anlayamıyor muyuz?Yani hükümet olursa hep bu yaşanacak.Sınıflar değişecek dönüşecek,belki iktisadi boyutu belki başka boyutlarıyla yön bulacak.Yani devlet olursa sınıflar ortadan kalkmayacak.Sınıflar varolacak,çünkü güçlü ve güçsüz daim olacak.Hükümet olursa bu hep olacak.
Şimdi bir çoğunuz da şu soruyla;
Peki o halde hükümetin yerine neyin geçirileceğini söyler misiniz?Diyeceksiniz.
-"Kanserin yerine neyi geçirirsiniz?"
"Hiçbir şeyi."
Sevgili Elveda bahsettiğim baskı aygıtı olma özelliği devletin salt tanımı değildir . Fakat devletin baskı aygıtı olma özelliği en önemli özelliklerindendir ve devletin tanımı yapılacaksa '' baskı aygıtı '' anahtar kelimedir. Türkiye Cumhuriyeti de işbirlikçi tekelci burjuvazisinin Türkiye proleteryası ile Kürt ulusu üzerindeki baskı aygıtıdır. Burjuva terminoloji, ‘politika’yı genel olarak halkın yönetimi şeklinde tanımlayarak, ‘devlet’i de toplum üstü bir güç biçiminde tarif ederek sınıfsal bağlamından koparır. Bizim sınıfsal bağlardan koparmadan devleti ele almamız gerekir .
  Alıntı ile Cevapla
Alt 24.Temmuz.2009, 15:57   #27
 
Elveda - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Elveda
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 09.Nisan.2009
Üye No: 20369
Mesajlar: 75
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart Cevap: Devlet nedir?

Alıntı:
DORUK Nickli Üyeden Alıntı
Elveda bir erkten yani güçten bahsediyoruz bu güç insanın zihninin kendi ürünü değilmi? bununda somut hali devlet olmuyor mu? çelişkiyi yada yalın deyişle devleti önce zihinde bitirmek gerekmez mi? böyle olunca hükümet yada devlet in yerine neyin geçeceğini söylemek de bir çelişki olmuyor mu?
Zihnin gelişimi(komün yaşamın yansımasıyla) erkinde çöküşüdür(toplumsal sıçrama devrim). Tabi zihin bağımsız bir gelişimle ilerleyecek değil, buda toplumsal yaşamın maddi koşulları ve manevi yansımasıyla birbirine bağlı olarak gerçekleşecek,benim devlet ' bakışım zihne bakışımla paraleldir....DORUK
Bir çok noktada katılıyorum.
Bilincin(yahut senin ifadenle zihnin) oluşumunun insanın müdahalesiyle biçim değiştirebileceği gerçeği var.
Öncelikle ait olduğumuz toplumu,sınıfı oluşturan bilinç(zihin) değil.Tam da aksine bilinci oluşturan şey ait olduğumuz toplumun,sınıfın kendisidir.Bu durumda zihnin gelişimini bekleyerek erkin çökmesini izlemek devrim olmuyor.Zihnin gelişimine devrimci müdahale edilmelidir.Yapay düzeni ortadan kaldırmak da bilincin gelişimini ve seyrini etkileyecek ve hegamonyacı,bencil bilinç ortadan kalkacak kendiliğinden komün bilincine evrilecektir.Yani zihin yok edilirse devlet yok edilmez.Devletin kendisi zihnin sorumlusudur.Zihnin kendisi devletin değil.Çünkü bilincin sorumlusu toplumdur,devletin sorumlusu da toplum.Toplumsal düzen(bugünkü yapay düzen) ortadan kaldırılmadan bilincin ve zihnin dönüşmesi imkansız.
Elbette dediğin gibi gücün yerine geçecek bir alternatifi sunmak çelişkidir.Ben de bunu ifade ediyorum zati.
İyi günler...
______________________________________________________
Elveda
Devrimci Sanat
Elveda isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 24.Temmuz.2009, 17:49   #28
 
HERNEYSE - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
HERNEYSE
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 08.Haziran.2008
Üye No: 28919
Mesajlar: 1,497
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 58
42 Mesajına 113 Teşekkür Aldı
Standart Cevap: Devlet nedir?

Katılıyorum tabiiki zihni koşullayan toplumsal yaşam, maddi gerçekler. Ama aynı zihin gelişimle birlikte aynı zamanda toplumsal yaşamıda yönlendirmiyormu? Mesele bu kadar basit aslında. Yoksa verilen mücedelenin pekde anlamı kalmaz. Devletin kendisi sınıflı toplumlarla beraber bir üründür. ama onu koşullayan zihin değil de nedir? burda sakın bir batağa batmışçasına idealizm akıllara gelmesin,burda zihni koşullayacak olan ve acil gereksinimi duyulan proletaryaya o zihin bilincini verecek olan parti!!!! akıllardan çıkmasın. Kulağımızı devletin sonunda çekmeye çalışıyoruz, tamda karın ağrısı burda başlıyor ya.....DORUK
______________________________________________________
MATEMATİĞİN TEMELİNİ OLUŞTURAN SAYILAR,BİR YÖNÜYLE MADDİ VARLIKLARI GÖSTERDİĞİ İÇİN FİZİĞE,SOYUT KAVRAM OLMALARI BAKIMINDANDA METAFİZİĞE BAĞLIDIR.(KİNDİ)
HERNEYSE isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 08.Eylül.2009, 15:58   #29
 
Gramsci - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Gramsci
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 09.Kasım.2008
Üye No: 14646
Mesajlar: 988
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 6
7 Mesajına 7 Teşekkür Aldı
Standart Cevap: Devlet nedir?

Alıntı:
Elveda Nickli Üyeden Alıntı
Ben de bir katkı yapmak isterim.Fakat şuan en öz biçimiyle bu cümle özetliyor ve ben bunun üzerine hiçbir şey dememin/demenin gerekli olduğunu düşünmüyorum şuan itibariyle.İleride yönlendirici ve geliştirici tartışma düzleminde katkımı da sağlarım;
Devlet, bir sürünün, benzer bir biçimde örgütlenen diğer bir sürüye karşı, saldırmaya veya savunmaya yönelik harekete geçmek üzere örgütlenmesidir.
Randolph Bourne
devlet siyasallaşmış bir iktidar biçimidir en kısa tanımı ile,ve fakat sadece iktidar biçimlerinden biri,

randolph bourne un sözüne katılmıyorum çünkü "sürü" kavramı aynı zamanda "bir iktidarsızlık alanı"tanımlar...yani buradaki sürü "koyun sürüsü teşbihindeki sürü"değilse

yani yarı göçer ,devamlı bir hareket halindeki toplum olma durumuna geçiş aşamasındaki insanlardır sürü...ama toplum deil,

zaten iktidar adına sorun da bu toplum olma durumu ile başlamıyormu?
devlet,ve bir çok başa bela kavram bu toplum olma durumunun getirisidir...
Gramsci isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 14.Eylül.2009, 16:57   #30
 
Proletarya. - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Proletarya.
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 26.Mayıs.2008
Üye No: 8888
Bulunduğu yer: örs ile çekiç arasında.....
Mesajlar: 284
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart Cevap: Devlet nedir?

bir kaç cümle ile açıklarsak : uzlaşmaz sınıf karşıtlıklarının olduğu yerde devlet vardır.bir sınıfın diğer sınıf üzerinde kurduğu baskı mekanizmasıdır.

devletler arasında sınır yoktur,sınıflar arsında sınır vardır.yaşasın Proletarya Enternasyonalizmi!
______________________________________________________

Proletarya. isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 01.Kasım.2009, 22:46   #31
 
Kızılpençe - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Kızılpençe
Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 01.Kasım.2009
Üye No: 26673
Mesajlar: 18
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart Cevap: Devlet nedir?

Ayrımcılığı getiren bir düzendir.Güçlü olanın zayıf olanı ezdiği üstunde hakimiyet kurup tepiştiği bir saçmalıklar sistemidir.
Kızılpençe isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 01.Kasım.2009, 23:06   #32
 
Apé Che - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Apé Che
İŞÇİ...
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 13.Temmuz.2007
Üye No: 4
Mesajlar: 8,160
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 6,244
2,057 Mesajına 5,872 Teşekkür Aldı
Standart Cevap: Devlet nedir?

Sosyalist Devrimden sonraki İşçi sınıfı diktatörlüğüde Devlettir.

Buna ne diyeceğiz?
______________________________________________________


TARİHTE ZORUN ROLÜNÜ EN DOĞRU OLARAK KAVRAYARAK DEVRİMCİ ŞİDDETİ PROLETARYANIN HİZMETİNE ÖRGÜTLÜ OLARAK VERENLERİZ.

Bu büyük devrimci komünistin çalışma biçimini zamanımızın sınıflar mücadelesine en uygun ve en doğru cevabı olarak kabul ettiğimiz için BİLİMSEL SOSYALİZMin kurucuları tarafından da tastik edildiği için

Bizler
BLANQUİST Devrimci Komünistleriz !




Apé Che isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 01.Kasım.2009, 23:37   #33
 
Kızılpençe - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Kızılpençe
Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 01.Kasım.2009
Üye No: 26673
Mesajlar: 18
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart Cevap: Devlet nedir?

Devlet olunduğu zaman işçi sınıfı falan ortada kalmıyor er ya da gec iş menfaate dönüyor bır sürüyü yönetme çabası içerisine geçip baskıcı ve ayrımcı dayatmalı bır sistem oluyor ister İşçi partili geçsin başa ister Milliyetçi hareket partisi sonuç aynıdır
Kızılpençe isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 01.Kasım.2009, 23:46   #34
 
Bilgibilim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Bilgibilim
Üyeliği durduruldu
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 17.Eylül.2009
Üye No: 25928
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 481
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
1 Mesaja Teşekkür Edildi
Standart Cevap: Devlet nedir?

Alıntı:
Kızılpençe Nickli Üyeden Alıntı
Devlet olunduğu zaman işçi sınıfı falan ortada kalmıyor er ya da gec iş menfaate dönüyor bır sürüyü yönetme çabası içerisine geçip baskıcı ve ayrımcı dayatmalı bır sistem oluyor
Ayrımcılık yapmayan yeni bir devlet kurulamaz mı?
Bilgibilim isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 01.Kasım.2009, 23:48   #35
 
Kızılpençe - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Kızılpençe
Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 01.Kasım.2009
Üye No: 26673
Mesajlar: 18
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart Cevap: Devlet nedir?

Varsa gösterin Lütfen
Çünkü er yada gec yıne o ayrımsızlıga muhalafet olacak bır ayrımcılık çıkacaktır.daha doğrusu ben açıkçası inamıyorum
Kızılpençe isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 01.Kasım.2009, 23:51   #36
 
Bilgibilim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Bilgibilim
Üyeliği durduruldu
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 17.Eylül.2009
Üye No: 25928
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 481
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
1 Mesaja Teşekkür Edildi
Standart Cevap: Devlet nedir?

Alıntı:
Kızılpençe Nickli Üyeden Alıntı
Varsa gösterin Lütfen
Çünkü er yada gec yıne o ayrımsızlıga muhalafet olacak bır ayrımcılık çıkacaktır.daha doğrusu ben açıkçası inamıyorum
Sosyalist devletler sadece burjuva sınıfını baskı altında tutar onun dışında ayrımcılık yapılmaz.
Bilgibilim isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 01.Kasım.2009, 23:57   #37
 
Kızılpençe - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Kızılpençe
Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 01.Kasım.2009
Üye No: 26673
Mesajlar: 18
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart Cevap: Devlet nedir?

Alıntı:
Bilgibilim Nickli Üyeden Alıntı
Sosyalist devletler sadece burjuva sınıfını baskı altında tutar onun dışında ayrımcılık yapılmaz.
İşte burjuva ve İşçi sınıfı olanlar dıye bır ayrımcılık var bu yetmezmı doğal olarak böyle bır şey mümkün değildir bunu belirtmek istmiştim keza cevabınıda vermişsiniz.
Kızılpençe isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 02.Kasım.2009, 00:09   #38
 
Bilgibilim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Bilgibilim
Üyeliği durduruldu
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 17.Eylül.2009
Üye No: 25928
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 481
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
1 Mesaja Teşekkür Edildi
Standart Cevap: Devlet nedir?

Alıntı:
Kızılpençe Nickli Üyeden Alıntı
İşte burjuva ve İşçi sınıfı olanlar dıye bır ayrımcılık var bu yetmezmı doğal olarak böyle bır şey mümkün değildir bunu belirtmek istmiştim keza cevabınıda vermişsiniz.
Bu tür bir ayımcılıktan şikayetinizin olmaması gerekir. Çünkü iki sınıf arasında uzlaşmaz sınıf çelişkisi olduğundan ikisinden biri diğeri üstünde egemenlik kurmak zorundadır.

Sömürünün kalkması ve dünyanın eşitlikçi bir dünya olması için burjuva sınıfının baskı altına alınması gereklidir. İşçi sınıfı devleti, bütün ayrımcılıkları ortadan kaldıracak kendini de ortadan kaldıracaktır.

Marksizme göre işçi sınıfı uzlaşmaz sınıf çelişkilerini ortadan kaldıracağı için kendi devletini de sönümlendirecektir.
Bilgibilim isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 02.Kasım.2009, 00:24   #39
 
polaton - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
polaton
Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 24.Mart.2008
Üye No: 6660
Mesajlar: 8
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart Cevap: Devlet nedir?

Alıntı:
che_1955 Nickli Üyeden Alıntı
Sosyalist Devrimden sonraki İşçi sınıfı diktatörlüğüde Devlettir.

Buna ne diyeceğiz?
arkadaşlar sizlere birkaç sorum olacak:
1)proletarya diktatörlüğü bir geçiş dönemi değilmidir ?yani burjuva tam anlamıyla tasfiye edildikten sonra devlet aygıtına gerek kalacak mı?
2) sayın Abdullah Öcalanın devlet konusundaki eleştirileri hakkında görüşleriniz nelerdir?
polaton isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 02.Kasım.2009, 00:37   #40
 
rebel - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
rebel
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 20.Temmuz.2007
Üye No: 389
Mesajlar: 163
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
1 Mesaja Teşekkür Edildi
Standart Cevap: Devlet nedir?

Devlet, sınıf çelişkilerinin sürdürülebilir bir dengede tutulmasını sağlayan ve bir sınıfın diğeri üzerindeki egemenliğini korumak için kullanılan bir araçtır.

Komünist devrimden sonraki işçi sınıfının devlete yarı-devlet denmesinin sebebi şu: İşçi devleti, (proletarya diktatörlüğü) devletin 1. görevi olan sınıf çatışmasını dengelemek gibi bir görevi yok. Ama proletarya diktatörlüğü, işçi sıfının burjuvazi üzerindeki egemenliğinin bir aracı olması nedeniyle, bir baskı ve zor aracıdır. Burjuvazi üzerinde kurulan bir baskı, denge durumu oluşturmaz, bu baskı er ya da geç burjuvaziyi yok edecektir. İşçi devletinin burjuva devletinden farkı buradadır. Sonuçta işçi devleti kendi kendini yok edecektir.
Burjuva devlet ise işçiyi asla yok etmeye çalışmaz, işçi sınıfının varlığını kendi koşulları içinde (ezilme ve sömürülme koşulları) devam ettirmesine yarar.
rebel isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 02.Kasım.2009, 02:05   #41
 
Spartaküs - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Spartaküs
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 02.Kasım.2008
Üye No: 14356
Mesajlar: 1,094
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
2 Mesajına 2 Teşekkür Aldı
Standart Cevap: Devlet nedir?

Alıntı:
che_1955 Nickli Üyeden Alıntı
Sosyalist Devrimden sonraki İşçi sınıfı diktatörlüğüde Devlettir.

Buna ne diyeceğiz?
Marx'ın deyişiyle "Devlet olmayan devlet "
______________________________________________________
Gündüzlerinde İŞSİZ GEZİLMEYEN
Gecelerinde Aç Yatılmayan bir Dünya için
YAŞASIN SOSYALİZM!
Spartaküs isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 02.Kasım.2009, 11:41   #42
 
Apé Che - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Apé Che
İŞÇİ...
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 13.Temmuz.2007
Üye No: 4
Mesajlar: 8,160
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 6,244
2,057 Mesajına 5,872 Teşekkür Aldı
Standart Cevap: Devlet nedir?

Sosyalizmde Devlet ve sönümlenmesi konusu,

https://www.sosyalistforum3.net/poli...lakalik-2.html

Linkinde Tartışılmıştır. Bu linkte Sosyalizmde Devlete dair değerli yazıları okuyabiliriz.
______________________________________________________


TARİHTE ZORUN ROLÜNÜ EN DOĞRU OLARAK KAVRAYARAK DEVRİMCİ ŞİDDETİ PROLETARYANIN HİZMETİNE ÖRGÜTLÜ OLARAK VERENLERİZ.

Bu büyük devrimci komünistin çalışma biçimini zamanımızın sınıflar mücadelesine en uygun ve en doğru cevabı olarak kabul ettiğimiz için BİLİMSEL SOSYALİZMin kurucuları tarafından da tastik edildiği için

Bizler
BLANQUİST Devrimci Komünistleriz !




Apé Che isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 07.Nisan.2010, 11:11   #43
 
Grachus Babeuf - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Grachus Babeuf
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 11.Haziran.2008
Üye No: 26766
Mesajlar: 466
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart

Alıntı:
che_1955 Nickli Üyeden Alıntı
Sosyalist Devrimden sonraki İşçi sınıfı diktatörlüğüde Devlettir.

Buna ne diyeceğiz?

Elbette Proleter Devrim Sonrasında Devlet vardır. Hatta Devrim akabinde Proleteryanın Devlete ihtiyacı vardır ama nasıl bir devlete ;

Soru güzel bir soru zira kimi oportünistler ve sosyal şövenistler tarafından çarpıtılan , Marxın bizlere öğrettiğine dikkat çekerek ''Proleter Devrim'' sonrasında devlet vardır vurgusu yapılarak neddense eklenmesi gereken bazı şeyleri eklemeyi unutuyorlar..

Peki Marx Proleter Devrim sonrasında Proleteryanın nasıl bir devlet kurmasını öngörmüştür. Devlet konusunda Marx'ın 1871 Paris Komünü Devrimci deneyimin'de soruna yaklaşımı ,Devrim sonrasındaki Devletin nasıl bir hal alacağını bize çok açık göstermektedir.

Proleter Devrim sonrasında Proleteryanın ancak sönümlenmeye yüz tutumuş bir devlete, yani derhal sönümlenmeye başlayacak şekilde örgütlenmiş ve sönümlenmesi kaçınılmaz olan bir devlete ihtiyaç vardır. Paris Komünü örneğindede gördüğümüz gibi Devrim Devleti yetkinleştirmemesi lazım, aksine onu parçalayıp yok etmek lazımdır. İşte Marksizmin omurgası budur.

Devrimlerin başarılı olması için hazır Devlet mekanizmasını ele geçirip kullanmak değil , Devlet denilen asalak ''ur''u tamamiyle parçalayıp yok etmekten geçmektedir Devrimlerin başarısı..

Grachus
Grachus Babeuf isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 07.Nisan.2010, 12:14   #44
 
memur - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
memur
Üyeliği durduruldu
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 16.Kasım.2009
Üye No: 26950
Mesajlar: 50
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart

her ne hikmetse... bütün sosyalizm denemelerinde sönen bir devlet göremedik..

bırakın sönmeyi, kapitalist devletten çok daha güçlü birer devlettiler hepsi...

sonra yıkıldılar...

bence bu sönen devlet işinde bir problem mevcut..

bir kere kurunca, sönmüyor zira.
memur isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 07.Nisan.2010, 14:14   #45
 
Grachus Babeuf - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Grachus Babeuf
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 11.Haziran.2008
Üye No: 26766
Mesajlar: 466
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart

Alıntı:
memur Nickli Üyeden Alıntı
her ne hikmetse... bütün sosyalizm denemelerinde sönen bir devlet göremedik..

bırakın sönmeyi, kapitalist devletten çok daha güçlü birer devlettiler hepsi...

sonra yıkıldılar...

bence bu sönen devlet işinde bir problem mevcut..

bir kere kurunca, sönmüyor zira.
İşte Devrimci bir teori ancak bukadar içi boşaltılıp çiğ gösterilmeye çalışılır. Sosyalizm deneyimlerini kendine özne tutarak Teorinin Devrimci yanı malesef kenara atılıp muğlaklaştırılıyor. Bu yorum burjuvazi ve İşçi Sınıfı içerisindeki Oportünistler nezdinde kabul edilebilir fakat bir Komünist asla böyle bir yorumu ve ''Teorinin Devrimci uçlarının törpülenip bayağılaştırılmasını '' kabul edemez.

Öncelikle yukardaki yorumu yapan kişi gibi iddalı yorumlar yapmadan önce ;
Devletin tarihsel rölünü, Proleteryanın Devrim akabinde Devleti sönümlenmeye yüz tutumuş bir örgütlenme içerisindeki ve sönümlenme koşullarını iyi algılamamız gerekmektedir.

Devlet Sınıflar arasındaki karşıtlıklar nesnel olarak uzlaştırılamadığı oranda heryerde ve herzaman ortaya çıkmaktadır. Tarihsel temeli ve gelişimi bu olgu üzerinde gelişir. Önder Lenin'in vurguladığı gibi Devletin varlığı Sınıf karşıtlıklarının uzlaşmaz olduğunun bir kanıtıdır..

Devrim sonrasında hazır Devlet mekanizması yani Burjuva demokrasisine dair tüm kalıntılar Proleter Devrim sonrasında parçalanıp atılmaktadır. Devlet toplumun belirli bir aşamasındaki ürünüdür. Kapitalizmin yoz kültürünün insanlara empoze etmiş olduğu bu Sınıfsal farklılıklar ve tüm ayrımlar yok olmadığı zaman sizler Devletin sönümlendirebilirmisiniz ?

Tabiki hayır !! Aksine Proleteryanın Devrimci Diktatörlüğünü daha da bir güçleştirerek farklılıkları yok etmeye çalışrsınız. Kapitalist Devletlerden daha da bir güçlü devlet derken burdaki niyetinizi açıkca söyleyiniz. Çünkü Kapitalist kültüre ait Devlet , Devrim ile birlikte bir bakıma yok olur. Emeğin koruyucusu ve savunucusu Proleteryanın Devrimci Diktatörlüğünden Söz etmekteyim Devlet derken.

Bu Devleti, kapitalist bir devlet ile eş değerde tutulması deyim yerindeyse at izi ile it izinini karıştırılması ile birebir anlam taşımaktadır. Zira Proleteryanın Diktatörlüğünün başlıca görevi emeğin koruyuculuğu ve Burjuvazinin Direnişlerini bastırmaktır. Adı üstünde Bir sınıfın Diğer bir sınıf üstündeki baskı aygıtı Proleter Demokrasiyi özümsemiş ve bu doğrultuda örgütlenmiş bir Devletin bunları yapamadan sönümlenmessini savunmak, Marksizmin kökünü kazıma konusunda ihtisas sahibi Burjuva bilginlerinden bir farkımız olmadığını anlarız.

Kısacası Dünyadaki birçok farklılıklar Kapitalizmden Komünizme geçişteki ilk evrelerde ortadan kalkmaz. Buna inanılması tamamiyle bir ütopyadır. Farklılıklar zaten ortadan kaldığı zaman mesela Proletreryanın baskı uygulayacağı , Direnişlerini bastıracağı bir sınıf olmassa , Sınıflar olmassa Devlette olmayacaktır. Yani Proleteryanın Devrimci Diktatörlüğünede gerek duyulmayacaktır.

Grachus
Grachus Babeuf isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 07.Nisan.2010, 14:30   #46
 
memur - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
memur
Üyeliği durduruldu
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 16.Kasım.2009
Üye No: 26950
Mesajlar: 50
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart

yoldaş sen hiç sönümlenmiş bırak onu sönümlenmeye doğru yönelmiş bir devlet gördün mü?

teori ağacı giridir.. ama hayat ağacı yeşildir...

devlet denen şey kurulduğu andan beri hiç sönmedi...

klişelerin dışına taş biraz yahu
memur isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 07.Nisan.2010, 14:51   #47
 
Grachus Babeuf - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Grachus Babeuf
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 11.Haziran.2008
Üye No: 26766
Mesajlar: 466
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart

Alıntı:
memur Nickli Üyeden Alıntı
yoldaş sen hiç sönümlenmiş bırak onu sönümlenmeye doğru yönelmiş bir devlet gördün mü?

teori ağacı giridir.. ama hayat ağacı yeşildir...

devlet denen şey kurulduğu andan beri hiç sönmedi...

klişelerin dışına taş biraz yahu

Klişe dediğiniz sanırım Marksist ögreti oluyor burda.
Sormuş olduğunuz soru gerçekten çok saçma.
Yukardaki yazıda Devrim sonrasında Proleteryanın nasıl bir Devlet kalıbında örgütleneceği ve sönümlenme koşullarını anlatmaya çalıştım sanırım okumamuşsınız yazıyı.

1871 paris Komünü örneğinide diğer bir yazıda örneklendirdim. Pariste tam tersine Mevcut Devlet Mekanizmasını yetkinleştirerek Komün ilkel, naif bir Demokrasi ile hali hazırdaki Devlet mekanizmasını Devam ettirmişlerdir. Zira Marksın bu konu dahilindeki Fransada İç savaş adlı kitabını okumanı tavsiye ederim . Burda Marksin üstünde durduğu tek nokta Devrimin yetkinleştirilmesi değil aksine parçalanıp sönümlenmesi Devrimin sürekliliği bakımından gerekliliği vurgusudur.

Polemiğe gitmek istemiyorum zira sorularınız oldukça saçma. Devletin tamemen sönümlenmesini görmek için Sınıfların ortadan kalması gerekmektedir ( Tabi burada sözünü ettiğimiz Devlet Kapitalist Burjuva Devleti değil, Proleter Demokrasiyi özümsemiş, Proleterya Diktatörlüğnün ta kendisidir.) Bir sınıfın başka bir Sınıfı ezmemesi demek, Sınıfsal bir baskı aracı olarak Tarihin her evresinde karşımıza çıkan Devletin olmaması demektir. Sanırım bunu anlayamıyorsunuz yada bunu anlamak Marksizmi tahrif etmekten çekinmeyen Küçük Burjuva Demokratlarinin ve Sınıf içerisindeki Oprtünistlerin kabullenemeyecği bir olgudur.

Tekrar üstüne basa basa söylüyorum, Sınıfların ortadan kalkması Devletinde ortadan kalkması demektir. Peki siz Bir Devrim sonucunda ortadan kalkan Sınıfları gördünüzmü , yada bu kadar emin konuştuğunuza göre bizmi göremedik veya analiz edemedik bu tarihsel ''gerçeği'' !!!


Grachus
Grachus Babeuf isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 07.Nisan.2010, 17:07   #48
 
memur - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
memur
Üyeliği durduruldu
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 16.Kasım.2009
Üye No: 26950
Mesajlar: 50
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart

güzel kardeşim..

marksı filan geçelim bir kalem..

sen 5.000 yıllık devletli toplumlar tarihinde sönümlenen bir devlet gördün mü?

devletin bir butonu yok ki.. söndürdük diyelim..

70 yıllık sosyalizm pratiğinde bir tane sönen, söneni bırak kapitalist devletten daha güçlü ve organize olmayan bir devlet gördün mü?

bütün pratikleri yanlış çıkıyorsa teoride bir sorun olma ihtimali dahi aklına gelmez mi?
memur isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 07.Nisan.2010, 18:06   #49
 
Grachus Babeuf - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Grachus Babeuf
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 11.Haziran.2008
Üye No: 26766
Mesajlar: 466
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart

Alıntı:
memur Nickli Üyeden Alıntı
güzel kardeşim..

marksı filan geçelim bir kalem..

sen 5.000 yıllık devletli toplumlar tarihinde sönümlenen bir devlet gördün mü?

devletin bir butonu yok ki.. söndürdük diyelim..

70 yıllık sosyalizm pratiğinde bir tane sönen, söneni bırak kapitalist devletten daha güçlü ve organize olmayan bir devlet gördün mü?

bütün pratikleri yanlış çıkıyorsa teoride bir sorun olma ihtimali dahi aklına gelmez mi?


Tarih boyunca Sosyal-şövenistler, küçük Burjuva Demokratları ve Sahte Sosyalist ve sosyal Demokratlar Marksin teorilerini kendince yorumlayıp gizliden gizliye egemen sınıfın çıkarları için çalışmışlardır. Lakin siz açık açık Marx, Engels ve Lenin'in Devlet konusundaki teorilerinde bir sorun olduğunu söylüyorsunuz. Bu açık sözlülüğünüzden ötürü sizi tebrik etmek gerekir bay darkafalı..

Tarih boyunca hangi Devrimde , Devletin ortadan tamamen kalktığını sorup duruyorsunuz. Ki sürekli Devletin tamamen sönümlenmesinin belirli süreçleri olduğunu size yazdım durdum. Ama bu yazıılanlardan gram birşey anlamadığınız çok açık.

Sizdeki bu algılayamama , Reformizm ve Marksizm arasında yalpalayan herkezde görünür bir durumdur.Devlet konusunda teorik olarak Marksist Devlet anlayışını hatalı bulmanız ve gizliden gizliye ret etmeniz ve Sosyalist deneyimleri özne tutup teorinin Devrimci uçlarını törpüleyerek bayağılaştırmanız sizin asıl amacınızı gizleyen ,İşçi Sınıfı içerisindede çok sık görünen zavallı darkafalı oportünistlerden hiçbir farkınız olmadığınızı göstermektedir hatta ta kendileride diyebilriiz.

Sosyalizmi lafta kabul eden fakat eylemde alçakca ret edenleri çok gördük. Sizin durum biraz daha farklı hem teorinin sorunlu olduğunu söylüyorsunuz , sanıyorumki pratikte'de bu darkafalı tutum ile hareket ediyorsunuzdur. Hiç şaşırtıcı değilsiniz hiç !!!

Grachus
Grachus Babeuf isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 07.Nisan.2010, 18:26   #50
 
memur - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
memur
Üyeliği durduruldu
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 16.Kasım.2009
Üye No: 26950
Mesajlar: 50
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart

Alıntı:
Grachus Babeuf Nickli Üyeden Alıntı


Tarih boyunca Sosyal-şövenistler, küçük Burjuva Demokratları ve Sahte Sosyalist ve sosyal Demokratlar Marksin teorilerini kendince yorumlayıp gizliden gizliye egemen sınıfın çıkarları için çalışmışlardır. Lakin siz açık açık Marx, Engels ve Lenin'in Devlet konusundaki teorilerinde bir sorun olduğunu söylüyorsunuz. Bu açık sözlülüğünüzden ötürü sizi tebrik etmek gerekir bay darkafalı..

Tarih boyunca hangi Devrimde , Devletin ortadan tamamen kalktığını sorup duruyorsunuz. Ki sürekli Devletin tamamen sönümlenmesinin belirli süreçleri olduğunu size yazdım durdum. Ama bu yazıılanlardan gram birşey anlamadığınız çok açık.

Sizdeki bu algılayamama , Reformizm ve Marksizm arasında yalpalayan herkezde görünür bir durumdur.Devlet konusunda teorik olarak Marksist Devlet anlayışını hatalı bulmanız ve gizliden gizliye ret etmeniz ve Sosyalist deneyimleri özne tutup teorinin Devrimci uçlarını törpüleyerek bayağılaştırmanız sizin asıl amacınızı gizleyen ,İşçi Sınıfı içerisindede çok sık görünen zavallı darkafalı oportünistlerden hiçbir farkınız olmadığınızı göstermektedir hatta ta kendileride diyebilriiz.

Sosyalizmi lafta kabul eden fakat eylemde alçakca ret edenleri çok gördük. Sizin durum biraz daha farklı hem teorinin sorunlu olduğunu söylüyorsunuz , sanıyorumki pratikte'de bu darkafalı tutum ile hareket ediyorsunuzdur. Hiç şaşırtıcı değilsiniz hiç !!!

Grachus
valla iki paragrafa 28 tane hakareti sığdırma beceriniz takdire şayan...

Sana göre marksın kelamları kutsal metin.. bırak sorgulamayı, şüphe bile dinden çıkarır alim alllah.. ve buna rağmen, sen değil ben dar kafalı oluyorum öyle mi...

sosyalizm 70 yıl ayakta kaldı.. üstelik dünyanın 3 te 1 inde...

hangisinde devlet bir nebze olsun sönümlenme emaresi gösterdi..

küba ve çin hala sosyalist bu ikisinde de devlet kapitlasit ülkelere rahmet okutacak kadar güçlü ve organize...

devletin sönümlenme tezinin yanlış olabiliceğine dair hiç bir şüphe duymuyomusun.. merak etme dinden çıkarmaz seni bu.

ben diyorumki devlet bir kere kurulunca asla sönümlenmez... bu maddenin yasalarına aykırıdır.

sen devleti düğmesine basılınca sönen bir tv tüpü filan sanıyo olmayasın şeker.
memur isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Cevapla


Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil

Çark Dönecek Çekiç Vuracak Sosyalist İktidar Kurulacak!
Saat...


Powered by vBulletin | Hosted by Linode.com