Sosyalist Forum - Sosyalizm Okulu  

Ana Sayfa Bugünki Mesajlar Forumları Okundu Kabul Et
Go Back   Sosyalist Forum - Sosyalizm Okulu > SOSYALİZM OKULU > Devlet Üzerine Savlar

Sol Gazete

Konu Bilgileri
Kısayollar
Konu Basligi
Türkiye Devleti Profili
Cevaplar
9
Sonraki Konu
sonraki Konu
Görüntüleyenler
 
Görüntüleme
284
Önceki Konu
önceki Konu
Cevapla
 
Seçenekler Stil
Alt 03.Temmuz.2018, 19:19   #1
 
Mazino - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Mazino
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 11.Ocak.2018
Üye No: 55378
Mesajlar: 329
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 185
179 Mesajına 314 Teşekkür Aldı
Standart Türkiye Devleti Profili

1-Dini her zaman agresif bir din olmalı. Devlet başına gelecek olan dindar olmasa dahi dini kullanmalı.
Örnek 1: Moğol ve Timur gibi Şamanik barbar devletlerin islamik devletlere dönüşmesi.
Örnek 2: M. Kemal'in Din İşleri Bakanlığını açması.
Örnek 3: Kemalist Kenan Evren'in Din dersini zorunlu yapması.


2-Bu devletin her zaman bir düşmanı olacak. Düşmanı olmayan Türk Devleti devlet değildir. Düşman tükense dahi kendi içinden düşman yaratılmalı.
Örnek 1: Büyük Selçuklu Devleti'nin tüm komutanlarını Anadolu'ya salması. Bu komutanların anadoluyu ablukaya alması. Savaşacak düşman kalmayınca bu komutan devletlerinin birbirileriyle savaşması. (Osmanoğullarının diğer Türki devletlere saldırması)
Örnek2 : Erdoğan'nın ikiz kardeşi Fethullah ile savaşması.


3- İkinci maddeye bağlı olarak, bu devletin dostu olmamalı. Dost ise bil ki Türk Devletine itaat ediyordur ya da Türk Devleti itaat ediyordur.

4-Devlet halk için değil halk devlet içindir.

5-Halk devlete vergi vermeli. Hiç boş durmamalı gerekirse nefes alma vergisi vemeli.

Örnek 1: Yavuz Sultan Selim'in afet olmadığı halde halktan sık sık afet vergisi olan Avarız vergisi toplatması.
Örnek 2: M. Kemal yeni Türk devletini dizayn ederken çıkarttığı ilk kanunun vergi olması.


6-Gerekirse devlet için öleceksin. Açlıktan ölsen dahi bu devleti her zaman düşüneceksin.

7- Devlet sorgulanamaz. Devlet kusursuzdur. Kusuru olsa dahi devletin kusurunu örtmen anayasal görevindir.

8-Bu tür devlete hizmet edecek olan karanlık insanlar devlet için en değerli varlıktır.

Örnek 1: Osmanlının, bir yağmacı bir tecavüzcü olan deniz korsanı Barbaros Hayrettin Paşa'yı Deniz Kuvvetleri Komutanlığına getirmesi(Kaptanı Derya)
Örnek 2: Süleyman Soylu gibi bir mafyanın en önemli bakanlık olan İç İşleri Bakanlığına getirilmesi.


9-Böyle bir devleti yönetecek olan mekanizma her zaman olacaktır. Devlet bu tür mekanizmalara mirastır. Mekanizmanın başat görevi bu devlet karakterini her zaman korumalı.
Mazino isimli Üye şuanda  online konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Mazino Adli üyeye bu mesaji için Teşekkür Eden 3 Kisi:
Alt 04.Temmuz.2018, 13:01   #2
 
İ.Seçil - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
İ.Seçil
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 27.Mart.2011
Üye No: 35150
Mesajlar: 1,590
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 258
500 Mesajına 832 Teşekkür Aldı
Standart

Çok güzel bir araştırma Sn Mazino arkadaşım.

Bunun birde Anadolu ya gelmeden Horasan bölümü var, Türklerin. Türkler ilk devlet gibi olmayı Abbasilerden öğreniyor Abbasi devletinin güvenliğini yani bekçiliğini Türkler yapıyor Devlet olmayı da Emevilerden öğreniyor.Bu günkü idolojileri en çok Emevilere yakın.

Anadolu da bir çok garipliklerle dolu gel gitler yaşanıyor.Ama en büyük devlet olmanın en büyük özelliğini de Romalılardan kopya ediyorlar.
Fatih kendini roma devletinin kayzeri ilan ediyor.

Bunun bir farklı yanı da şu oluyor.
Hangi gurup çeşitli taktiklerle devleti ele geçirdiğinde işi çok kolaylaşıyor. Hazır devletin kutsallığına inandırılmış bir halk var karşılarında.Sermayesi korkak bir ülke, sınıf kavgası eksik ve geç öğrenilmiş. Komünisti devlet gibi düşünen, halkı menfaatçi oyunu bile satıyor.

Acaba diyorum biz yıllardır boşuna mı çabaladık bu halkı ikna edeceğiz diye Acaba diyorum Blangua haklımı idi biz boşuna mı Marks okuduk.

1960 Darbesini yapanlara Blanguist diyorlardı ama onlarda devleti elinde tutamadılar.
Bir şeyleri ya biz anlayamıyoruz ya anlaşılmaz bir şeyler var.

Doğru yanlış karışmış araştırmayı tembelliğe tercih eden bir halk
Bu durumda Nazımın da dediği gibi kabahatin büyüğü bizde.
İ.Seçil isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
İ.Seçil Kullanicisina Bu Mesaji Için Teşekkür Edenler:
Alt 04.Temmuz.2018, 13:24   #3
 
Korçagin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Korçagin
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 20.Mart.2015
Üye No: 52104
Mesajlar: 78
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 75
28 Mesajına 46 Teşekkür Aldı
Standart

@mazino

iyi de bu yazdığın şeyler hemen hemen her devletin tarihinde olan şeyler.
özellikle de asyatik devletlerde, ve ortadoğu devletlerinde.
______________________________________________________
Fakat Malcolm X'in dehası neydi? (...) Haydi, köklerimizi yeniden keşfedelim; Hayır! Deha X harfinde gizliydi. X, bizim köklerimiz yok, köklerimiz elimizden alındı demekti. Peki, bu durum, bizim, beyaz adamınkinden daha evrensel bir topluluk kurmamızı sağlayacak bir özgürlükse? Bu yaratıcılık, ortada olanı ve köklerinden kopartılmanın yol açtığı aile bağları ve göreneklerden yoksunluğun, travmanın yeni bir özgürlüğün yolunu açabileceğini görebilmektir. (Zizek)
Korçagin isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 04.Temmuz.2018, 15:19   #4
 
Kazcynski - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Kazcynski
Emekçi
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 05.Nisan.2008
Üye No: 7057
Bulunduğu yer: Yeryüzü
Mesajlar: 2,403
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 982
834 Mesajına 1,971 Teşekkür Aldı
Standart

Alıntı:
İ.Seçil Nickli Üyeden Alıntı
Çok güzel bir araştırma Sn Mazino arkadaşım.

Bunun birde Anadolu ya gelmeden Horasan bölümü var, Türklerin. Türkler ilk devlet gibi olmayı Abbasilerden öğreniyor Abbasi devletinin güvenliğini yani bekçiliğini Türkler yapıyor Devlet olmayı da Emevilerden öğreniyor.Bu günkü idolojileri en çok Emevilere yakın.

Anadolu da bir çok garipliklerle dolu gel gitler yaşanıyor.Ama en büyük devlet olmanın en büyük özelliğini de Romalılardan kopya ediyorlar.
Fatih kendini roma devletinin kayzeri ilan ediyor.

Bunun bir farklı yanı da şu oluyor.
Hangi gurup çeşitli taktiklerle devleti ele geçirdiğinde işi çok kolaylaşıyor. Hazır devletin kutsallığına inandırılmış bir halk var karşılarında.Sermayesi korkak bir ülke, sınıf kavgası eksik ve geç öğrenilmiş. Komünisti devlet gibi düşünen, halkı menfaatçi oyunu bile satıyor.

Acaba diyorum biz yıllardır boşuna mı çabaladık bu halkı ikna edeceğiz diye Acaba diyorum Blangua haklımı idi biz boşuna mı Marks okuduk.

1960 Darbesini yapanlara Blanguist diyorlardı ama onlarda devleti elinde tutamadılar.
Bir şeyleri ya biz anlayamıyoruz ya anlaşılmaz bir şeyler var.

Doğru yanlış karışmış araştırmayı tembelliğe tercih eden bir halk
Bu durumda Nazımın da dediği gibi kabahatin büyüğü bizde.
Cabet, Babeuf, Pecqueur, Vidal, Barbés, Blanqui... Ve bunların görüşlerinin araklayıcısı Alman Sosyalistleri; Saint-Simon Okulu, Weitling, Lassale, Marx...

Yani ne farkları var ki birbirlerinden? Devlet iktidarı, iktidara el koyma, ihtilalci devrim, proleterya diktatörlüğü... Hangisi bu konularda farklı birşey demiş?

III. Napolyon bile çok sevmiş bunları. Bunların görüşlerinden etkilenip büyük bir destekle devlet darbesi yapmış mesela. Tarım ordularını kurmuş. Ki fikrin sahibi Babeuf ve çağdaşı komplocu, devletçi sosyalistlerdi.

Bunları yeterince okuyup hayal kırıklığı yaşadıysanız, farklı isimler verelim.

Zenon, Vida, Hus, Hoets, Rabelais, Fénelon, Forruier, Considérant, Diderot, Godwin, Proudhon, Owen, Guillaume, Bakunin, Kropotkin, Bookchin...
______________________________________________________
'Şiddet her zaman kötü değildir. Kötü olan şiddete duyulan tutkudur.' Jim Morrison

Kazcynski isimli Üye şuanda  online konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Kazcynski Kullanicisina Bu Mesaji Için Teşekkür Edenler:
Alt 04.Temmuz.2018, 16:49   #5
 
Apé Che - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Apé Che
İŞÇİ...
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 13.Temmuz.2007
Üye No: 4
Mesajlar: 8,179
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 6,345
2,070 Mesajına 5,890 Teşekkür Aldı
Standart

Alıntı:
Kazcynski Nickli Üyeden Alıntı
Cabet, Babeuf, Pecqueur, Vidal, Barbés, Blanqui... Ve bunların görüşlerinin araklayıcısı Alman Sosyalistleri; Saint-Simon Okulu, Weitling, Lassale, Marx...

Yani ne farkları var ki birbirlerinden? Devlet iktidarı, iktidara el koyma, ihtilalci devrim, proleterya diktatörlüğü... Hangisi bu konularda farklı birşey demiş?

III. Napolyon bile çok sevmiş bunları. Bunların görüşlerinden etkilenip büyük bir destekle devlet darbesi yapmış mesela. Tarım ordularını kurmuş. Ki fikrin sahibi Babeuf ve çağdaşı komplocu, devletçi sosyalistlerdi.

Bunları yeterince okuyup hayal kırıklığı yaşadıysanız, farklı isimler verelim.

Zenon, Vida, Hus, Hoets, Rabelais, Fénelon, Forruier, Considérant, Diderot, Godwin, Proudhon, Owen, Guillaume, Bakunin, Kropotkin, Bookchin...
ANARŞİST!
Terörist, Küçükburjuva maceraparesti, ideolojik hain

Az biraz da bizim köy kahvesine uğrasan olmazmı köftehor?




______________________________________________________


TARİHTE ZORUN ROLÜNÜ EN DOĞRU OLARAK KAVRAYARAK DEVRİMCİ ŞİDDETİ PROLETARYANIN HİZMETİNE ÖRGÜTLÜ OLARAK VERENLERİZ.

Bu büyük devrimci komünistin çalışma biçimini zamanımızın sınıflar mücadelesine en uygun ve en doğru cevabı olarak kabul ettiğimiz için BİLİMSEL SOSYALİZMin kurucuları tarafından da tastik edildiği için

Bizler
BLANQUİST Devrimci Komünistleriz !




Apé Che isimli Üye şuanda  online konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Apé Che Kullanicisina Bu Mesaji Için Teşekkür Edenler:
Alt 04.Temmuz.2018, 17:13   #6
 
Apé Che - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Apé Che
İŞÇİ...
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 13.Temmuz.2007
Üye No: 4
Mesajlar: 8,179
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 6,345
2,070 Mesajına 5,890 Teşekkür Aldı
Standart

"1960 Darbesini yapanlara Blanguist diyorlardı ama onlarda devleti elinde tutamadılar.
Bir şeyleri ya biz anlayamıyoruz ya anlaşılmaz bir şeyler var."
"İ.Seçil"

Kapitalist sistem içinde,kapitalizmin bildiği darbeleri yapmanın adına "BLANGUİSTLİK" denmez.
Ama öyle görmüşlerse, birşey de denmez.
Diyenler zaten o zamanlar Blanquizmin ne olduğunu bilmeyenlerdi. (Örnek; şekil a=) ben)

Blanquizm darbedir.
Darbenin kralıdır.
Bu darbede; arada günahsızlar" gitmez, aksine günahkarların hepsi gider çünki darbeyi yapan halkın "öz" bağrında olandır.
1871 Paris deneyimine "(Hatalarıyla) baktığımızda görüyoruz ki "Devrim kendi çocuklarını yemiyor" aksine karşıdan yiyerek iktidarını sağlamlaştırmaya çalışıyor, ah o banka olayı olmasaydı.

Anlaşılmayan hiçbir şey yok.
Sosyalist, Komünist ya da bunlar gelsinde ne olacaksa olsun. Diyenlersek ROJAVA pratiğine bakmalarını öneriyorum.

Savaş sırasında, anında Komünal sistemi kurarak, özyönetim savaşçılarını tedarik ederek, halkın günlük ihtiyaçlarını karşılayarak sistemini kuruyor.

Bir nebze "darbeci Paris Komününe benzeyen" ama ondan bir ya da birkaç adım ileride bir Komünal sistem.
Zaten istediğimiz "Komünizm" başka nedir?

İstemiyormuyuz; Evimizin iki kapılı olması, biri sokağa, diğeri bahçeye açılan?
İstemiyormuyuz; Herkesin bir evi ve bir arabasının olması?
İstemiyormuyuz; "Ben öldükten sonra miras yüzünden kimse kimseyle kavga etmesin?

Ne biriktirdin, ne kazandın diye sorarlarmı ötede? Dinin ve aidatından bana ne? diyor (Demeli) tüm toplum.
Bugün'de demiyormu, iki metre kefenle toprak olduğunda birşey götürmediğini anlayacaksın.

Blanquizmin ideolojik göstergesi Kapitalist sistemde ya da Sosyalist Devrimlerin hiç birinde kendini göstermediğini belirterek, bunun mücadelesini sadece Rojava'da verildiğini söylemekle yetineyim.

BLANQUİZM; Komünist Devrimin adıdır.




______________________________________________________


TARİHTE ZORUN ROLÜNÜ EN DOĞRU OLARAK KAVRAYARAK DEVRİMCİ ŞİDDETİ PROLETARYANIN HİZMETİNE ÖRGÜTLÜ OLARAK VERENLERİZ.

Bu büyük devrimci komünistin çalışma biçimini zamanımızın sınıflar mücadelesine en uygun ve en doğru cevabı olarak kabul ettiğimiz için BİLİMSEL SOSYALİZMin kurucuları tarafından da tastik edildiği için

Bizler
BLANQUİST Devrimci Komünistleriz !




Apé Che isimli Üye şuanda  online konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Apé Che Kullanicisina Bu Mesaji Için Teşekkür Edenler:
Alt 04.Temmuz.2018, 19:05   #7
 
Kazcynski - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Kazcynski
Emekçi
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 05.Nisan.2008
Üye No: 7057
Bulunduğu yer: Yeryüzü
Mesajlar: 2,403
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 982
834 Mesajına 1,971 Teşekkür Aldı
Standart

Yaw madem çok seviyorsunuz Blanqui'yi; Neçayev'i de, Kara Panterler'i de, Kızıl Tugaylar'ı da yok saymayın. Onların da hakkını verin.
Tabi biraz da Maletesta'dan bu yana doğru, usul usul...
______________________________________________________
'Şiddet her zaman kötü değildir. Kötü olan şiddete duyulan tutkudur.' Jim Morrison

Kazcynski isimli Üye şuanda  online konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Kazcynski Kullanicisina Bu Mesaji Için Teşekkür Edenler:
Alt 04.Temmuz.2018, 20:05   #8
 
v-for-Raperîn - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
v-for-Raperîn
Komün
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 04.Mart.2014
Üye No: 49566
Bulunduğu yer: minnacık mavi gezegen
Mesajlar: 1,164
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 256
509 Mesajına 951 Teşekkür Aldı
Standart

Alıntı:
Kazcynski Nickli Üyeden Alıntı
Yaw madem çok seviyorsunuz Blanqui'yi; Neçayev'i de, Kara Panterler'i de, Kızıl Tugaylar'ı da yok saymayın. Onların da hakkını verin.
Tabi biraz da Maletesta'dan bu yana doğru, usul usul...
ben kızıl elma vb ler hariç tüm kızıllları severim
v-for-Raperîn isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
v-for-Raperîn Adli üyeye bu mesaji için Teşekkür Eden 2 Kisi:
Alt 05.Temmuz.2018, 14:44   #9
 
İ.Seçil - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
İ.Seçil
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 27.Mart.2011
Üye No: 35150
Mesajlar: 1,590
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 258
500 Mesajına 832 Teşekkür Aldı
Standart

Zenon, Vida, Hus, Hoets, Rabelais, Fénelon, Forruier, Considérant, Diderot, Godwin, Proudhon, Owen, Guillaume, Bakunin, Kropotkin, Bookchin...

Yani Anarşizm.

Anarşizm e çok yabancı değilim ama bu fikirlerin hayat bulması için en az 100 yıl daha gerekiyor.

Okumakta fayda gören bir insanım İdolojik düşünmüyorum.

Bana göre Anarşizm in yaşamda ayakları yere basması için egemen üretim biçimi robotlarla yapılıyor olması gerekir.
İşte o zaman bir çok şey özellikle devlet insanların taşıyamayacağı derecede yük teşkil edecektir.

Şu an daha küçük ölçekli devletlere ihtiyaç var.
Evet devletler gelişmenin önünde engel ve ilericiliği değil gericiliği çağrıştırıyor. Ama henüz işleri bitmiş değil.
İ.Seçil isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 05.Temmuz.2018, 14:54   #10
 
İ.Seçil - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
İ.Seçil
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 27.Mart.2011
Üye No: 35150
Mesajlar: 1,590
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 258
500 Mesajına 832 Teşekkür Aldı
Standart

Kapitalist sistem içinde,kapitalizmin bildiği darbeleri yapmanın adına "BLANGUİSTLİK" denmez.
Ama öyle görmüşlerse, birşey de denmez.
Diyenler zaten o zamanlar Blanquizmin ne olduğunu bilmeyenlerdi. (Örnek; şekil a=) ben)

Blanquizm darbedir.
Darbenin kralıdır.




CHE arkadaşım öz olarak değilse bile biçim olarak Blanguizm e benzetiyorlar darbe biçimi açısından.

İnsan iktidara gelinsin de kime benzerse benzesin diyeceği geliyor da. Ama öyle olmuyor işte. Sovyetler Birliğini gördük kalıcı olmuyor. Sonunda iktidar dar bir kadronun eline geçiyor ve kendi çocuklarını yiyor.

En iyisi demokrasi fikirsel rekabet.
İ.Seçil isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Cevapla


Konuyu Toplam 3 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 3 Misafir)
 
Seçenekler
Stil

Çark Dönecek Çekiç Vuracak Sosyalist İktidar Kurulacak!
Saat...


Powered by vBulletin | Hosted by Linode.com