Sosyalist Forum - Sosyalizm Okulu  

Ana Sayfa Bugünki Mesajlar Forumları Okundu Kabul Et
Go Back   Sosyalist Forum - Sosyalizm Okulu > SİYASET > Politik Gündem

Politik Gündem Güncel Politik Konuların Okunup Tartışıldığı Bölüm

Sol Gazete

Konu Bilgileri
Kısayollar
Konu Basligi ÖDP ve garip seçim açıklamaları(!)
Cevaplar
14
Sonraki Konu
sonraki Konu
Görüntüleyenler
 
Görüntüleme
909
Önceki Konu
önceki Konu
Cevapla
 
Seçenekler Stil
Alt 02.Mayıs.2018, 17:41   #1
 
ÖzgürToplumsallık - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ÖzgürToplumsallık
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 11.Ocak.2016
Üye No: 54673
Mesajlar: 396
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 97
161 Mesajına 255 Teşekkür Aldı
Standart ÖDP ve garip seçim açıklamaları(!)

Cumhurbaşkanlığı ve milletvekilliği "baskın" seçimlerine gidilirken...Türkiye solu içerisindeki hareketlerin aldıkları kararlar ve "aday" mevzusu da yavaş yavaş gün yüzüne çıkar hale geldi...ama öyle bir tartışma yürütülüyor ki(ÖDP cephesinden gelen açıklamalara bakarsak)...mevzuyu çözmek biraz karışık....daha doğrusu binbir türlü manüplasyon ve kodlama girişimi var...hepsini tartışalım...

https://www.gazeteduvar.com.tr/polit...nini-kacirdik/

EMEP bir açıklama yapmış ve "ortak" aday çağrısında bulunmuş..

EMEP ne demiş

“Halklarımızın en acil talepleri emek, demokrasi ve barış güçleri olarak bir araya gelmemizin ve 24 Haziran Cumhurbaşkanlığı ve milletvekili seçimlerine demokratik bir ittifak oluşturarak ‘ortak aday’ etrafında gitmemizin siyasal olarak yeter asgari koşullarını oluşturmaktadır”

bu açıklamayı yaparken bu "yeterli asgari koşulları" belirtmemiş...belirtseymiş onun üzerinden tartışma yürütebilirdik...

fakat demek ki burada "yeterli" koşullar var ki ÖDP Beşbaşkanlarından(!) Alper taş...EMEP i eleştirmiş...

Erken seçim kararından önce 2019’a giderken hem sokakta hem de sandıkta ilerici halk güçlerinin ne yapacağına ilişkin daha solda ve sosyalist bir eksende duran güçlerin CHP ve HDP’den bağımsız olarak ilerici halk güçlerini bir yerde toplayıp bir birleşik kuvvet, birleşik eylem ve birleşik mücadele zeminini geliştirebilir miyiz, bunun için cumhurbaşkanlığı seçiminde de kolektif bir heyet üzerinden ortak bir aday çıkartabilir miyiz gibi birçok noktada görüşmelerimiz oldu. EMEP’teki arkadaşlar bundan hep uzak durdular. Böyle bir yaklaşımın içerisine hiç girmediler. ‘Demokrasi İçin Birlik’ gibi bir yapıyla hareket etmeyi tercih ettiler.”

mevzu anlaşıldı...Alper Taş eleştiri yapıyorum dediği yerde aslında niyetlerini ifade etmek istemiş...ÖDP nin derdi "birlik" olacaksa içinde HDP nin olmayacağı bir birlik olmalıymış...EMEP açıklamasına bu şekilde cevap veriliyorsa buradan çıkan anlam budur...

EMEP ise HDP,Halkevleri ve BHH ye çağrı yapmış...ÖDP ise "HDP dışında" daha "solda" ve sosyalist eksende duran güçlerin ittifakı olmalı demiş...

ÖDP nin derdi EMEP in bahsettiği "asgari koşullar" mı yoksa sosyalist çizgideki hareketlerin birliği mi?

Bu yüzden birinci turda adaylı adaysız hayır demeye devam etmeliyiz. Tartıştığımız nokta adaysız bir çalışma yapma ve kime oy verilmeyeceğini işaret etme şeklinde olacak. Burada önemli olan AKP ve MHP blokunun kaybetmesini sağlamak. Bunun için de ilk turda Haziran Hareketi ve biz elimizden geleni yapmaya çalışacağız.”

şimdi hutbe anlaşılır hale gelmeye başladı...birinci turda sosyalistlerin adayı olmadı o zaman neden "boykot" değilin cevabı çünkü mesele AKP-MHP bloğunun kaybetmesini sağlamak...

senin derdin...kendi çizgindeki bir adayla...sosyalist bir adayla seçime girmekse buna kimse zaten laf edemez...yapabiliyorsan yap...başkalarıyla ittifak kurmaya çalışıyorsan da çalış...ve "ilerici halk güçleri" ve sosyalistlerin ittifakı de...fakat bunlar olmadı mı amacımız AKP-MHP blokunu "devirmek" deme...

burada iki türlü oportünizm var

1-mesele ÖDP nin sosyalistlerin ittifakı diye sunduğu seçeneğin özünde HDP yi dışarıda...HDP dışındaki "sosyalistlerin" ittifakı olduğu gerçeği
2-meseleninin AKP-MHP bloğunu yenmek olduğunun ifade edilmesi...

şimdi elimizde ortak aday yok...elimizde ÖDP adayı da yok...ne olacak diye soruyor cemaat...hoca nın yanıtından anlamaya çalışıyoruz...

Tartıştığımız nokta adaysız bir çalışma yapma ve kime oy verilmeyeceğini işaret etme şeklinde olacak.

AKP-MHP blokuna verilmeyecek bu kesin de...kime verilecek?...güzel soru...bütün bu açıklamalarda cevap yok...ama aslında var...

ÖDP boykot kararı mı alıyor...kesinlikle hayır...

DEV-YOL tasfiyecilerinden ve ÖDP çizgisinden Oğuzhan Müftüoğlu ne diyor...

"Boykot, 2010’daki referandumunun evet olarak geçmesi anlamına geldi. Çekimser olmak evet demektir. Boykotun ilerici güçler tarafından savunulacak bir şey olduğunu düşünmüyorum"

https://www.birgun.net/haber-detay/b...um-213528.html

yani ÖDP boykot yapmayacak...oy vermeme yapmayacak...EEE o zaman kime oy verecek...

kime oy verilmeyeceği belli

yani mesela CHP adayına oy verilebilecek...İYİ Parti adayına da verilebilecek...HDP adayına da verilebilecek...

Ekmelleddin dönemini hatırlayalım...ÖDP gene zehir-zemberek bir açıklama yapmış ve aynı tavrı göstermişti...oy verilmeyecek isim belli...Erdoğan denmişti...eee verilecek olan kim?...orası bizi ilgilendirmez gibi bir tavır alınmıştı...bunun anlamı Ekmelleddine oy verebilirsiniz demekti...


bunu anlamak bu kadar zor değil...gene aynı tas aynı hamam...CHP adayına oy verebilirsinize getirmek isteniyor...ikinci raund ne yapılacak...mesele AKP-MHP bloğunu kaybetmesi ise...üstelik Kürtleri ve demokrasi güçlerini yok sayan bir aday dahi çıkartılırsa ...oy verilecek bunu anlıyoruz...


bir parti kime oy verileceği konusuna nasıl açıklama getirmez...oy verilmeyecek olan belli ne demek? bu kafanıza göre takılın açıklaması değildir...

CHP adayına oy verebilirsiniz açıklamasıdır...yani boykot yapmayacak...AKP-MHP bloğunun kaybetmesini sağlamayı amaçlıyorsanız...haliyle Demirtaş faşistlerin ve etkilediği kitlelerin oy vermeyeceği bir aday olacağına göre...CHP adayı etrafında kenetlenin demek...

bu zehir-zemberek açıklamaların derdi ve asıl mevzusu bu...bu kadar dolambaçlı bir şekilde meseleyi anlatacaklarına...AKP-MHP bloğuna karşı CHP adayında birleşiyoruz deseler "tepki" gelecek...çünkü tutundukları zemin sözde HDP ye karşı "sosyalist çizgi"...

Ama buna rağmen...demokratikleşme çabası değil...AKP-MHP "karşıtlığı" üzerinden siyaset yürütüyorlar...sosyalistlerin ittifakı da bu yönüyle havada kalmakla yetinmiyor...demagojik bir malzeme oluyor sadece...
ÖzgürToplumsallık isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 02.Mayıs.2018, 20:32   #2
 
Poet - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Poet
Analist
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 02.Temmuz.2014
Üye No: 50570
Mesajlar: 28
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 48
10 Mesajına 22 Teşekkür Aldı
Post

Bence ÖDP Türkiye koşullarına göre değil kitlesinin yönelimlerine göre bir yol belirliyor. ÖDP yi gözlemlediğimizde kitlesinin seçime dair HDP yi de CHP yi de destekleyebilecek bir kitlesi olduğunu görürüz. HDP ile yanyana gelmemek istediğini sanmıyorum çünkü daha önce 1 Kasım seçimlerindeydi sanırım "HDP yi dışarıdan destekleyebiliriz" diye EMEP ile ortak bir açıklaması olmuştu. Bu HDP den kaçmadıklarını gösteriyor. Ayrıca Afrin konusunda da savaşa karşı tepki gösterdiler. Üstelik 12 Mart 2018 de 9. kongrelerinde HDP Eş Genel Başkanı Pervin Buldan da konuşmacılar arasındaydı, tabi CHP Genel Başkan Yardımcısı Aykut Erdoğdu da vardı. HDP den uzak durmaya çalışmadıkları gibi CHP ye de uzak durmuyorlar. Bütün bu olanlar kitlesinin yönelimleri sonucudur diye düşünüyorum. Kitle bağlarını koparmamak adına kimi destekleyeceklerine değil de kimi desteklemeyeceklerine yönelik çalışma yürütürler. Türkiye koşullarına göre bir yol belirleyecek olsalar zaten HDP kurulduğundan beridir HDP çatısında olur ve en azından partileri adına vekilleri olurdu, en azından ses olurlardı ve safları net olurdu. Şu gün yaptıkları biraz dar grupçuluk örneğidir. Açıkçası CHP'nin içinde bulunacağı son ittifak ile ise bunların hiçbir önemi kalmadı.

Beni şaşırtan ise bir zamanlar ÖDP Genel Başkanı iken bağımsız olarak seçime girip sonra HDP çatısı altında siyaset yürüten Ufuk Uras'ın açıklaması. Bu adam çok mu pragmatist? Acaba yaptığı açıklamayla Abdullah Gül'ü mü destekliyor değilse AKP'nin oylarının bölünmesini istediği için mi böyle bir açıklama yapıyor? Sonuçta bu adam BDP grubundaydı.

Ufuk Uras sosyal medya hesabından şunları söyledi:

“Abdullah Gül'ün adaylığının Erdoğan karşısında tek gerçekçi seçenek olduğu ortada. Diğer adaylar Erdoğan'ın zaferini kolaylaştırır. Abdullah Gül'ün risk alması gerekiyor. Bu saatten sonra Ahmet Necdet Sezer olma özgürlüğüne sahip değil.”
______________________________________________________
"Bağrında yeni bir toplum yatan bütün eski toplumların ebesi şiddettir." (Friedrich Engels)
Poet isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Poet Kullanicisina Bu Mesaji Için Teşekkür Edenler:
Alt 02.Mayıs.2018, 23:38   #3
 
Korçagin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Korçagin
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 20.Mart.2015
Üye No: 52104
Mesajlar: 107
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 79
30 Mesajına 50 Teşekkür Aldı
Standart

bu cb seciminde nasıl olsa durum ortada..
sosyalistler ödpsiyle ehpsiyle -demirtas dışında, sosyalizm propagandası amacıyla- ortak aday çıkarabilmeliydi. Korkut Boratav, Fikret Başkaya vb gibi ortak degeri koyup 100 000 imza toplayabilmeliydi. o zaman en azından secmenlerden 100-150 kişi hmm bu da kimmiş deyip araştırır, kafalarına iki bişey girerdi... ama vasıfları bu kadarmış demek ki solumuzun.. yuh demekten kendimi alamıyorum.
______________________________________________________
Fakat Malcolm X'in dehası neydi? (...) Haydi, köklerimizi yeniden keşfedelim; Hayır! Deha X harfinde gizliydi. X, bizim köklerimiz yok, köklerimiz elimizden alındı demekti. Peki, bu durum, bizim, beyaz adamınkinden daha evrensel bir topluluk kurmamızı sağlayacak bir özgürlükse? Bu yaratıcılık, ortada olanı ve köklerinden kopartılmanın yol açtığı aile bağları ve göreneklerden yoksunluğun, travmanın yeni bir özgürlüğün yolunu açabileceğini görebilmektir. (Zizek)
Korçagin isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Korçagin Adli üyeye bu mesaji için Teşekkür Eden 2 Kisi:
Alt 03.Mayıs.2018, 00:14   #4
 
Mazino - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Mazino
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 11.Ocak.2018
Üye No: 55378
Mesajlar: 326
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 194
193 Mesajına 328 Teşekkür Aldı
Standart

Bizim forumda parti ve kitle örgütleri olarak şöyle bir liste var, bir de belki eklenmeyenler vardır. Bunlar HDK/HDP haricinde seçime girse toplamda rahatlıkla en az 5 milyon'a yakın oy alır. Yani büyük bir insan kitlesi var ama yıllardır bir türlü enerjilerine bir fonksiyon yükleyemiyorlar. Bu önümüzdeki seçim özelinde değil genel olarak söylüyorum.

Mazino isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 03.Mayıs.2018, 00:35   #5
 
v-for-Raperîn - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
v-for-Raperîn
Komün
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 04.Mart.2014
Üye No: 49566
Bulunduğu yer: minnacık mavi gezegen
Mesajlar: 1,184
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 258
515 Mesajına 961 Teşekkür Aldı
Standart

Alıntı:
Mazino Nickli Üyeden Alıntı
Bizim forumda parti ve kitle örgütleri olarak şöyle bir liste var, bir de belki eklenmeyenler vardır. Bunlar HDK/HDP haricinde seçime girse toplamda rahatlıkla en az 5 milyon'a yakın oy alır. Yani büyük bir insan kitlesi var ama yıllardır bir türlü enerjilerine bir fonksiyon yükleyemiyorlar. Bu önümüzdeki seçim özelinde değil genel olarak söylüyorum.

ama larla, lakinler le iktidarın işine yarayacak tavırda olanları asla sol olarak kabul etmedim.

sol önceliği iktidarı devirmek, olmalı, sonrasını , devridikten sonra yapabilir,
iktidarı deviremeyen sol, sonrasını rüyasında bile göremez.

o kadadar az olmasına rağmen sırt sırta veremeyen sol.
karşısındakini nasıl yıkacak anlamak mümkün değil.

chp solmu ? değil elbette de halkın gözünde komünist.,
sen istyediğin kadar sol kabul etme.

bu halk chp lilere komünist diyor.

eldeki hamur bu.
v-for-Raperîn isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 03.Mayıs.2018, 01:12   #6
 
v-for-Raperîn - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
v-for-Raperîn
Komün
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 04.Mart.2014
Üye No: 49566
Bulunduğu yer: minnacık mavi gezegen
Mesajlar: 1,184
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 258
515 Mesajına 961 Teşekkür Aldı
Standart

Alıntı:
ÖzgürToplumsallık Nickli Üyeden Alıntı
Cumhurbaşkanlığı ve milletvekilliği "baskın" seçimlerine gidilirken...Türkiye solu içerisindeki hareketlerin aldıkları kararlar ve "aday" mevzusu da yavaş yavaş gün yüzüne çıkar hale geldi...ama öyle bir tartışma yürütülüyor ki(ÖDP cephesinden gelen açıklamalara bakarsak)...mevzuyu çözmek biraz karışık....daha doğrusu binbir türlü manüplasyon ve kodlama girişimi var...hepsini tartışalım...

https://www.gazeteduvar.com.tr/polit...nini-kacirdik/

EMEP bir açıklama yapmış ve "ortak" aday çağrısında bulunmuş..

EMEP ne demiş

“Halklarımızın en acil talepleri emek, demokrasi ve barış güçleri olarak bir araya gelmemizin ve 24 Haziran Cumhurbaşkanlığı ve milletvekili seçimlerine demokratik bir ittifak oluşturarak ‘ortak aday’ etrafında gitmemizin siyasal olarak yeter asgari koşullarını oluşturmaktadır”

bu açıklamayı yaparken bu "yeterli asgari koşulları" belirtmemiş...belirtseymiş onun üzerinden tartışma yürütebilirdik...

fakat demek ki burada "yeterli" koşullar var ki ÖDP Beşbaşkanlarından(!) Alper taş...EMEP i eleştirmiş...

Erken seçim kararından önce 2019’a giderken hem sokakta hem de sandıkta ilerici halk güçlerinin ne yapacağına ilişkin daha solda ve sosyalist bir eksende duran güçlerin CHP ve HDP’den bağımsız olarak ilerici halk güçlerini bir yerde toplayıp bir birleşik kuvvet, birleşik eylem ve birleşik mücadele zeminini geliştirebilir miyiz, bunun için cumhurbaşkanlığı seçiminde de kolektif bir heyet üzerinden ortak bir aday çıkartabilir miyiz gibi birçok noktada görüşmelerimiz oldu. EMEP’teki arkadaşlar bundan hep uzak durdular. Böyle bir yaklaşımın içerisine hiç girmediler. ‘Demokrasi İçin Birlik’ gibi bir yapıyla hareket etmeyi tercih ettiler.”

mevzu anlaşıldı...Alper Taş eleştiri yapıyorum dediği yerde aslında niyetlerini ifade etmek istemiş...ÖDP nin derdi "birlik" olacaksa içinde HDP nin olmayacağı bir birlik olmalıymış...EMEP açıklamasına bu şekilde cevap veriliyorsa buradan çıkan anlam budur...

EMEP ise HDP,Halkevleri ve BHH ye çağrı yapmış...ÖDP ise "HDP dışında" daha "solda" ve sosyalist eksende duran güçlerin ittifakı olmalı demiş...

ÖDP nin derdi EMEP in bahsettiği "asgari koşullar" mı yoksa sosyalist çizgideki hareketlerin birliği mi?

Bu yüzden birinci turda adaylı adaysız hayır demeye devam etmeliyiz. Tartıştığımız nokta adaysız bir çalışma yapma ve kime oy verilmeyeceğini işaret etme şeklinde olacak. Burada önemli olan AKP ve MHP blokunun kaybetmesini sağlamak. Bunun için de ilk turda Haziran Hareketi ve biz elimizden geleni yapmaya çalışacağız.”

şimdi hutbe anlaşılır hale gelmeye başladı...birinci turda sosyalistlerin adayı olmadı o zaman neden "boykot" değilin cevabı çünkü mesele AKP-MHP bloğunun kaybetmesini sağlamak...

senin derdin...kendi çizgindeki bir adayla...sosyalist bir adayla seçime girmekse buna kimse zaten laf edemez...yapabiliyorsan yap...başkalarıyla ittifak kurmaya çalışıyorsan da çalış...ve "ilerici halk güçleri" ve sosyalistlerin ittifakı de...fakat bunlar olmadı mı amacımız AKP-MHP blokunu "devirmek" deme...

burada iki türlü oportünizm var

1-mesele ÖDP nin sosyalistlerin ittifakı diye sunduğu seçeneğin özünde HDP yi dışarıda...HDP dışındaki "sosyalistlerin" ittifakı olduğu gerçeği
2-meseleninin AKP-MHP bloğunu yenmek olduğunun ifade edilmesi...

şimdi elimizde ortak aday yok...elimizde ÖDP adayı da yok...ne olacak diye soruyor cemaat...hoca nın yanıtından anlamaya çalışıyoruz...

Tartıştığımız nokta adaysız bir çalışma yapma ve kime oy verilmeyeceğini işaret etme şeklinde olacak.

AKP-MHP blokuna verilmeyecek bu kesin de...kime verilecek?...güzel soru...bütün bu açıklamalarda cevap yok...ama aslında var...

ÖDP boykot kararı mı alıyor...kesinlikle hayır...

DEV-YOL tasfiyecilerinden ve ÖDP çizgisinden Oğuzhan Müftüoğlu ne diyor...

"Boykot, 2010’daki referandumunun evet olarak geçmesi anlamına geldi. Çekimser olmak evet demektir. Boykotun ilerici güçler tarafından savunulacak bir şey olduğunu düşünmüyorum"

https://www.birgun.net/haber-detay/b...um-213528.html

yani ÖDP boykot yapmayacak...oy vermeme yapmayacak...EEE o zaman kime oy verecek...

kime oy verilmeyeceği belli

yani mesela CHP adayına oy verilebilecek...İYİ Parti adayına da verilebilecek...HDP adayına da verilebilecek...

Ekmelleddin dönemini hatırlayalım...ÖDP gene zehir-zemberek bir açıklama yapmış ve aynı tavrı göstermişti...oy verilmeyecek isim belli...Erdoğan denmişti...eee verilecek olan kim?...orası bizi ilgilendirmez gibi bir tavır alınmıştı...bunun anlamı Ekmelleddine oy verebilirsiniz demekti...


bunu anlamak bu kadar zor değil...gene aynı tas aynı hamam...CHP adayına oy verebilirsinize getirmek isteniyor...ikinci raund ne yapılacak...mesele AKP-MHP bloğunu kaybetmesi ise...üstelik Kürtleri ve demokrasi güçlerini yok sayan bir aday dahi çıkartılırsa ...oy verilecek bunu anlıyoruz...


bir parti kime oy verileceği konusuna nasıl açıklama getirmez...oy verilmeyecek olan belli ne demek? bu kafanıza göre takılın açıklaması değildir...

CHP adayına oy verebilirsiniz açıklamasıdır...yani boykot yapmayacak...AKP-MHP bloğunun kaybetmesini sağlamayı amaçlıyorsanız...haliyle Demirtaş faşistlerin ve etkilediği kitlelerin oy vermeyeceği bir aday olacağına göre...CHP adayı etrafında kenetlenin demek...

bu zehir-zemberek açıklamaların derdi ve asıl mevzusu bu...bu kadar dolambaçlı bir şekilde meseleyi anlatacaklarına...AKP-MHP bloğuna karşı CHP adayında birleşiyoruz deseler "tepki" gelecek...çünkü tutundukları zemin sözde HDP ye karşı "sosyalist çizgi"...

Ama buna rağmen...demokratikleşme çabası değil...AKP-MHP "karşıtlığı" üzerinden siyaset yürütüyorlar...sosyalistlerin ittifakı da bu yönüyle havada kalmakla yetinmiyor...demagojik bir malzeme oluyor sadece...
bulunduğum yörede dini inançlarım yüzünden dışlanmış birisiyim.
neden müslüman olmadığımı takiye tarzı cevap ile yorumladığımda aldığığım cevap,

münafık olsunda senin gibi kafir olmasın. oluyor. her ne hikmet se.

özgügür toplumsallık bırak bizim munafılarıda biraz da muslümanların munafıkları ile uğraş.
v-for-Raperîn isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
v-for-Raperîn Adli üyeye bu mesaji için Teşekkür Eden 3 Kisi:
Alt 03.Mayıs.2018, 01:37   #7
 
ÖzgürToplumsallık - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ÖzgürToplumsallık
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 11.Ocak.2016
Üye No: 54673
Mesajlar: 396
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 97
161 Mesajına 255 Teşekkür Aldı
Standart

sevgili v for raperin dostum...

bahsettiğin oportünist duruş yaygındır...ben de dini inançları olmayan bir insanım...ama dini inancım var diyip de dinin gereklerini yerine getirmeyenleri eleştiririrm...bunun yerine topun ağzına ben konurum...bu genel geçer bir olgudur...

çünkü yaratılır...asıl mesele müslümansan müslüman gözüküp de dine karşı görevlerini yerine getirmemen...aslında müslümanlık için asıl büyük tehlike bu...fakat bunu gören çok az insan var...

yani anlayacağın...benim AKP-MHP ile...ya da CHP-İYİ PARTİ kesimiyle olan ilişkim belli...onların bana karşı tutumu belli...benim onlara karşı...haliyle ayrıetten onları eleştirmeye kalkmak anlamsız...sadece eylemlerinden yorumladığım bazı gerçekleri ifade ederim...teşhir ederim o kadar...geri kalanı herkesin malumu...

asıl problem bizden gözüküp de olmayanlar...bunu söylerken sadece ÖDP vb kesimler için söylemiyorum...HDP içinde de böyle kesimler var...her zaman belirtirim...önce devletçi-nasyonalist olanı teşhir edeceksin...sonra oportünist olanı...ilk başta açık-seçik sana karşı tavır almış olanı sonra senden gibi görünen oportünisti...ÖDP ve muadilleri hiçbir zaman bizden olmadılar onlara eleştiri yöneltmem anlamsız değil...

Lenin yazılarında ne kadar Çar ve iberalizm eleştirisi var...ne kadar Menşevik SR ve Bolşevikler içi tartışmalar var...en çok olan ikincisidir...çünkü asıl tehlike onlar...birinci tehlike zaten herkesin malumu herkesin ilk başta kabul ettiği ana mesele...savaşılan kimse...bir de savaş içinde savaşa karşı yönelien bozguncu bir tavır var ki...en büyük problemi savaş adına yaratan...eleştiri okları hep onları bulur...

Ben de öyle yapıyorum...Bu ÖDP ve muadillerini önemsediğim...ailemin DY kökenli olmasından dolayı yaptığım sorgulamalarımın...ve benim de bir parçam olarak gördüğüm tasfiye edilmiş olan DY mücadele geleneğinin bu kesimler elinde oyuncak gibi kullanılmaması...tek derdim bu...
ÖzgürToplumsallık isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 03.Mayıs.2018, 01:55   #8
 
v-for-Raperîn - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
v-for-Raperîn
Komün
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 04.Mart.2014
Üye No: 49566
Bulunduğu yer: minnacık mavi gezegen
Mesajlar: 1,184
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 258
515 Mesajına 961 Teşekkür Aldı
Standart

Alıntı:
ÖzgürToplumsallık Nickli Üyeden Alıntı
sevgili v for raperin dostum...

bahsettiğin oportünist duruş yaygındır...ben de dini inançları olmayan bir insanım...ama dini inancım var diyip de dinin gereklerini yerine getirmeyenleri eleştiririrm...bunun yerine topun ağzına ben konurum...bu genel geçer bir olgudur...

çünkü yaratılır...asıl mesele müslümansan müslüman gözüküp de dine karşı görevlerini yerine getirmemen...aslında müslümanlık için asıl büyük tehlike bu...fakat bunu gören çok az insan var...

yani anlayacağın...benim AKP-MHP ile...ya da CHP-İYİ PARTİ kesimiyle olan ilişkim belli...onların bana karşı tutumu belli...benim onlara karşı...haliyle ayrıetten onları eleştirmeye kalkmak anlamsız...sadece eylemlerinden yorumladığım bazı gerçekleri ifade ederim...teşhir ederim o kadar...geri kalanı herkesin malumu...

asıl problem bizden gözüküp de olmayanlar...bunu söylerken sadece ÖDP vb kesimler için söylemiyorum...HDP içinde de böyle kesimler var...her zaman belirtirim...önce devletçi-nasyonalist olanı teşhir edeceksin...sonra oportünist olanı...ilk başta açık-seçik sana karşı tavır almış olanı sonra senden gibi görünen oportünisti...ÖDP ve muadilleri hiçbir zaman bizden olmadılar onlara eleştiri yöneltmem anlamsız değil...

Lenin yazılarında ne kadar Çar ve iberalizm eleştirisi var...ne kadar Menşevik SR ve Bolşevikler içi tartışmalar var...en çok olan ikincisidir...çünkü asıl tehlike onlar...birinci tehlike zaten herkesin malumu herkesin ilk başta kabul ettiği ana mesele...savaşılan kimse...bir de savaş içinde savaşa karşı yönelien bozguncu bir tavır var ki...en büyük problemi savaş adına yaratan...eleştiri okları hep onları bulur...

Ben de öyle yapıyorum...Bu ÖDP ve muadillerini önemsediğim...ailemin DY kökenli olmasından dolayı yaptığım sorgulamalarımın...ve benim de bir parçam olarak gördüğüm tasfiye edilmiş olan DY mücadele geleneğinin bu kesimler elinde oyuncak gibi kullanılmaması...tek derdim bu...
arada dağlar kadar fark var,
biz münafıklarmızla bile yüzde 3 yokuz.

lenin bahsini ettiği dönemde neredeyse yarı yarıyalar.

bizim bizden olduğunu söyleyene yok sen bizden değilsin diye teşhir edebileceğimiz pozisyonda değiliz.

ben yüzbin kere chp olmadığımı söylediğim ve chp yi eleştirdiğim halde , onların gözünde gizli chp liyim ve kafirim

bilmem anlatabildim mi?
v-for-Raperîn isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 03.Mayıs.2018, 02:40   #9
 
Korçagin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Korçagin
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 20.Mart.2015
Üye No: 52104
Mesajlar: 107
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 79
30 Mesajına 50 Teşekkür Aldı
Standart

ilk turda demirtaşa oy vermeyip de chpye oy verecek bir ödp "tabanı" bence doğada yok. ödp tabanı diye bisey bilebbence yok. ama ödp niye böyle açık kapı bırakıyor bilemiyorum. ki zaten, ilk turda kime verirsen ver fark etmiyor bilindiği gibi.. yani ödp merkezi "ilk turda hdpye" dese "hayır ben chp-iyip ye verecektim" deyip de soğuyacak, parti rozetini bırakıp gidecek adamlar olduğuna inanmıyorum.
ikinci turda olur da cumhur ittifakı-milli ittifakın başabaş geleceği bi durum olursa da rteye karşı milli ittifaka oy verilir mi, verilebilir. sırf tayyip gitsin diye hdp tabanı milyonlarca kişinin bile milli ittifaka basacağını tahmin edebiliyorum. hele ki köh ses etmez ve zorla boykot ettirmeye kalkmazsa -ki böyle bişey yapmaları cıkarlarına ters düşer köhün de-.
ve ödp, emep bunlar elbette tasfiyeci partiler ama kalkıp da ödpyi -hdp karşısında-bu kadar eziklemenin burada hiç bi anlamı yok, cünkü hdp de nihayetinde başkanı yetmez ama evetci olan, milliyetci refleksler ve ilişki ağıyla var olan bir öyle bi böyle yarı sol-liberal bi yarı kürdistan yurtseveri partidir.
______________________________________________________
Fakat Malcolm X'in dehası neydi? (...) Haydi, köklerimizi yeniden keşfedelim; Hayır! Deha X harfinde gizliydi. X, bizim köklerimiz yok, köklerimiz elimizden alındı demekti. Peki, bu durum, bizim, beyaz adamınkinden daha evrensel bir topluluk kurmamızı sağlayacak bir özgürlükse? Bu yaratıcılık, ortada olanı ve köklerinden kopartılmanın yol açtığı aile bağları ve göreneklerden yoksunluğun, travmanın yeni bir özgürlüğün yolunu açabileceğini görebilmektir. (Zizek)
Korçagin isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 03.Mayıs.2018, 04:45   #10
 
Kazcynski - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Kazcynski
Emekçi
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 05.Nisan.2008
Üye No: 7057
Bulunduğu yer: Yeryüzü
Mesajlar: 2,398
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 988
836 Mesajına 1,976 Teşekkür Aldı
Standart

Alıntı:
Korçagin Nickli Üyeden Alıntı
hdp de nihayetinde başkanı yetmez ama evetci olan, milliyetci refleksler ve ilişki ağıyla var olan bir öyle bi böyle yarı sol-liberal bi yarı kürdistan yurtseveri partidir.
Sezai Temelli bir ara bunlarla ilişkili oldu ama oradan bağını kopardı. O yapıda aynı durumda olan daha birçok insan vardı. Hepsi de "yetmez ama evet" garabetine kızıp giden insanlar... Mithat Sancar da bunlardan biriydi. Ayrıca kurumsal yapılar da vardı. Alevi dernekleri, Ekmek ve Gül, SHP, 10 Aralık falan... Ben de takip ettim o süreci.
O "yetmez ama evet" çok daralttı o zamanki girişimi. Ama oradan kopup giden herkese veya hala YSGP'de -o söyleme itiraz ettiği halde hâlâ orada olanlar var- kalan insanların bile hepsine aynı muameleyi yapmak ahlaksızlıktır. Özellikle şimdi ÖDP'de kalan son çevrenin kasıtlı çarpıtmasıdır bu. Rövanşist bir takip...
______________________________________________________
'Şiddet her zaman kötü değildir. Kötü olan şiddete duyulan tutkudur.' Jim Morrison

Kazcynski isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Kazcynski Adli üyeye bu mesaji için Teşekkür Eden 3 Kisi:
Alt 03.Mayıs.2018, 23:16   #11
 
ÖzgürToplumsallık - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ÖzgürToplumsallık
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 11.Ocak.2016
Üye No: 54673
Mesajlar: 396
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 97
161 Mesajına 255 Teşekkür Aldı
Standart

sevgili v for raperin dostum...

Lenin in bahsettiği dönemde yarı yarıya oldukları iddiası tartışmalı...Bolşevik-Menşevik ayrışması döneminde RSDİP küçük partiydi...ve içlerinde(Bolşevikler içinde dahi) çok fazla hizip ve gruplaşma vardı...Lenin yazılarının çoğunda onlara laf yetiştirmeye çalışmıştır...

Fakat tabii ki bu konuda ayrımlarda yapmıştır...herkese aynı şekilde yüklenmemiştir birlik yaptığı grupları ayırmıştır...devrimci SR lerle sağ SR leri ayırmıştır...Menşeviklerle İnterdistrictleri ayırmıştır...


bir de sevgili dostum...forumun adı SF-Sosyalist Forum...burada sosyalist bir hareketi eleştirmeyeceğim de nerede yapacağım bunu...
ÖzgürToplumsallık isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
ÖzgürToplumsallık Adli üyeye bu mesaji için Teşekkür Eden 2 Kisi:
Alt 03.Mayıs.2018, 23:33   #12
 
v-for-Raperîn - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
v-for-Raperîn
Komün
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 04.Mart.2014
Üye No: 49566
Bulunduğu yer: minnacık mavi gezegen
Mesajlar: 1,184
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 258
515 Mesajına 961 Teşekkür Aldı
Standart

Alıntı:
ÖzgürToplumsallık Nickli Üyeden Alıntı
sevgili v for raperin dostum...

Lenin in bahsettiği dönemde yarı yarıya oldukları iddiası tartışmalı...Bolşevik-Menşevik ayrışması döneminde RSDİP küçük partiydi...ve içlerinde(Bolşevikler içinde dahi) çok fazla hizip ve gruplaşma vardı...Lenin yazılarının çoğunda onlara laf yetiştirmeye çalışmıştır...

Fakat tabii ki bu konuda ayrımlarda yapmıştır...herkese aynı şekilde yüklenmemiştir birlik yaptığı grupları ayırmıştır...devrimci SR lerle sağ SR leri ayırmıştır...Menşeviklerle İnterdistrictleri ayırmıştır...


bir de sevgili dostum...forumun adı SF-Sosyalist Forum...burada sosyalist bir hareketi eleştirmeyeceğim de nerede yapacağım bunu...
ben yapamazsın demedim ki!..
yaparsın tabi ki , yapıyorsun da,

dün bir tanıdığım, doğu perinçek için imza standına denk gelmiş beni aradı imzalıyayım mı diye.

neden iözalamak istiyorsun dediğimde o da komünist ya ondan sordum dedi, o kümünist falan değil , solcu bile değil. ... teki dedim.

kimlere nerede nasıl saf tutulacağı belli.

asgari müşterekleri es geçip 3 kişi iken tek kalmaya gerek yok diyorum.

3 tel saçı olan adamın saçını sağa sola taramaya gerek yok bırakın dağınık kalsın

armudun çöpü üzümün sapı derken yada sağa sola tararken tek kaldığımızın farkında olalım

o kadar benzetme yaptım bana chp li kafir denilen memleket de yaşıyoruz.

ve bu ülkenin yüzde 50 si akp-mhp li kalanıda solcu değil, sol olarak yaftalananlar.

yani senin yaftalamana gerek yok.


ve akp-mhp lilerin arzızlıkları aymazlıkları şımarıklıkları ayyuka varmışken ödp esp v.b leri deşifre etmenin manası yok.

akp-mhp nin edepsizliklerine eyvallah eden bu millet senin ödp v.b leri için söylediklerine itibar edip senin düşüncenden yana mı olacaklar.

sana göre doğru olan düşünceden yana tavırmı alacaklar?

adamlar chp ye komünist kafir diyorlar. hdp ile ittifaka vatan hainliği diyorlar.

bunu diyenler yüzde 50 den fazla.

leninin döneminde yüzde 50 olmasında yuzde 30 olsun fark edermi, yüzde elliden kasıt o dönemde komünistlerin hal üstünde umut olması durumu varken yapılmıştır, perinçekgiller için yapılmıştır.
v-for-Raperîn isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 10.Mayıs.2018, 01:59   #13
 
Ararat1917 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ararat1917
Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 07.Mayıs.2018
Üye No: 55419
Mesajlar: 18
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
6 Mesajına 11 Teşekkür Aldı
Standart

Aslında ÖDP'nin tavrında bariz bir kaçamak var. "HDP dışında sosyalist solun adayı" iddiası aslında bir kaçamak söylemidir. Keza ÖDP seçim tavrında bu söylemin kaçamaklığını da göstermiştir ve bir adaya çıkartmamıştır. HDP içerisinde ve çevresinde bir çok sosyalist yapı var. Burjuvazinin iki çirkin yüzüne karşı çıkarlımış demokrat, ilerici bir adayımız var. Keza sosyalist sol da bu aday etrafında kenetlenmiş durumdadır. ÖDP'nin yıllardır yaptığı ise Kürdistan gerçekliğini görmemek, ondan kaçmak ve kendi sosyal şoven tavırlarıyla solu zehirlemektir. Hatırlarsanız aynı ÖDP, PKK silah bıraksın da demiştir. Aynı ÖDP Beşiktaş eylemi karşısında "Terörü kınıyoruz!" gibi saçma sapan bir argümanla devletle aynı zeminde buluşmuştu. Elbette kendi özgül ağırlıkları var sol içerisinde ama bence artık teorik açıdan iflas etmiş ve siyaseten de bir varlık gösteremeyen bir yapı. HDP dışında sosyalist sol adayı iddiası bu kaçak dövüşmenin kanıtıdır. Keza ÖDP'nin çağrı yaptığı bütün kurumlar da Selahattin demirtaş çevresinde kenetlenmiş durumdadırlar. (kemal okuyan KP'si hariç. Diğer KP'nin tavrını bilmiyorum) Burada açık olan ÖDP'nin yıllardır süren sosyal şoven tavrının devam etmesidir. Ben ÖzgürToplumsallık yoldaşa katılıyorum bu konuda. Sosyalist solun ortak adayı diye ortaya koydukları şey kendi kaçak dövüşlerine bir isim koymaktan başka bir şey değildir. Keza sosyalist sol zaten Selahattin Demirtaş'ı desteklemektedir. (Bugün Alınteri çevresi bile destekleyeceğini açıkladı. Çok şaşırdım)

Sosyalist solun ortak adayı söylemiyle ilgili ise bir kaç kelam etmek gerekli. Sosyalist solun bir cumhurbaşkanı adayı çıkartması pek makul bir gerçeklik değildir. Keza zaten uçuk kaçık bir beklentidir. Sosyalist solun bu dönemde yapabileceği bana kalırsa iki şey vardır; demokratik halkçı cephenin adayını çıkartmak (Selahattin demirtaş en uygunudur) ya da boykot etmek ve güçlü bir boykot örgütlülüğü yaratmak. Meclise toplumsal muhalefetin belirli güçlerini sokmak da düşünülebilirdir. Ancak sosyalist solun ortak adayı gibi bir şey söylemsel düzeyde sadece bir demogojidir.

HDP'yi eleştirebilir elbette sosyalistler. Zaten HDP eleştirel bir birliktir. Bu sebeple HDP adayını desteklemek için HDP'ye iman etmiş olmak da gerekmemektedir. HDP'ye son derece eleştirel yaklaşabilir ve onun dışında da konumlanabilirsin. Ancak burada aslolan demokratik seçenekte samimiyet ve mücadelede samimiyettir. İçi boş bir sosyalist solun ortak adayı söylemi sadece kaçışın arka kapısıdır. Elbette yolları açık olsun. Lenin'le bitirmek istiyorum;
" Ve şimdi aramızdan bazıları bağırmaya başlıyor. Gelin bataklığa gidelim! Kendilerini utandırdığımızda ise şöyle yanıt veriyorlar: Ne geri insanlarsınız! Sizi daha iyi bir yola çağırma hakkımızı reddetmekten utanmıyor musunuz? Evet, baylar, sadece çağırmakta değil, istediğiniz yere, hatta bataklığa bile gitmekte özgürsünüz; hatta biz, sizin gerçek yerinizin tam da bataklık olduğunu düşünüyoruz ve eğer siz oraya yerleşmek istiyorsanız size bütün gücümüzle yardım etmeye hazırız. Yeter ki elimizi bırakın, bize sarılmayın ve yüce özgürlük sözcüğünü kirletmeyin, çünkü biz de istediğimiz yere gitmekte “özgür”üz, sadece bataklığa karşı değil, bataklığa yönelenlere karşı da mücadele etmekte özgürüz!"
Ararat1917 isimli Üye şuanda  online konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Ararat1917 Adli üyeye bu mesaji için Teşekkür Eden 2 Kisi:
Alt 14.Mayıs.2018, 21:51   #14
 
komüniter - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
komüniter
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 12.Eylül.2015
Üye No: 52947
Mesajlar: 1,202
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 649
351 Mesajına 614 Teşekkür Aldı
Standart

Alıntı:
Korçagin Nickli Üyeden Alıntı
bu cb seciminde nasıl olsa durum ortada..
sosyalistler ödpsiyle ehpsiyle -demirtas dışında, sosyalizm propagandası amacıyla- ortak aday çıkarabilmeliydi. Korkut Boratav, Fikret Başkaya vb gibi ortak degeri koyup 100 000 imza toplayabilmeliydi. o zaman en azından secmenlerden 100-150 kişi hmm bu da kimmiş deyip araştırır, kafalarına iki bişey girerdi... ama vasıfları bu kadarmış demek ki solumuzun.. yuh demekten kendimi alamıyorum.
Olması gereken budur. Kendini sosyalist/sol tanımlayan kesimden 3 tane aday var CHP, VP ve HDP adayları. Bunlara oy verecek kişiler bellidir, önemli olan bunlara vermeyecek kişiler. KP, TKH, 120TKP, HKP ve benzeri siyasetlerin üzerinde ortaklaşabileceği, oy verebileceği bir aday çıkartılmalı ve yoğun bir kampanya düzenlenmeliydi. Bunun gerçekleşmemesi benim açımdan hanelerine başarısızlık olarak yazıldı.
______________________________________________________
“Saatlerimizi devrime ayarlamalı, ayakkabılarımızın bağcıklarını sıkı bağlamalıyız.”
komüniter isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
komüniter Kullanicisina Bu Mesaji Için Teşekkür Edenler:
Alt 16.Mayıs.2018, 23:42   #15
 
Kazcynski - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Kazcynski
Emekçi
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 05.Nisan.2008
Üye No: 7057
Bulunduğu yer: Yeryüzü
Mesajlar: 2,398
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 988
836 Mesajına 1,976 Teşekkür Aldı
Standart

Alıntı:
Korçagin Nickli Üyeden Alıntı
bu cb seciminde nasıl olsa durum ortada..
sosyalistler ödpsiyle ehpsiyle -demirtas dışında, sosyalizm propagandası amacıyla- ortak aday çıkarabilmeliydi. Korkut Boratav, Fikret Başkaya vb gibi ortak degeri koyup 100 000 imza toplayabilmeliydi. o zaman en azından secmenlerden 100-150 kişi hmm bu da kimmiş deyip araştırır, kafalarına iki bişey girerdi... ama vasıfları bu kadarmış demek ki solumuzun.. yuh demekten kendimi alamıyorum.
Okumuyoruz dostum. Ben biz dahil okumuyoruz. Bir zamanlar okuduk ama şimdi kendimizi birer halt olduk zannedip bilgiçlik taslıyoruz.
Şimdi olumsuz sayıltılarla türümüzü veya neslimizi kötülüklerin kaynağı olarak gösteriyoruz ama amentüler de böyledir zaten.
Mesela Kuran'da ikinci sure Bakara; tehdit, rüşvet ve binbir türlü ahlaksız pislikle dolu sözlerle bu "kötülüklerin kaynağı" insanları tahakküm altına almaktan ibarettir.

Solumuz da böyle, biz de öyle olduk.

Fikret Başkaya için durum; "bilmeyen nereden bilsin bizi, bilenlere selam olsun" (Yunus Emre)
Yani hiçbir şey değişmez. Gomonist, bölücü der durur medya, bunu duyarak hakkında bilgi sahibi olduğunu sananlar hocayı araştırmayı asla düşünmez, bizler de bunlara diş biler, alay eder, hakir görür gideriz. Başka birşey de çıkmaz.

Biliminsanını rahat bırakın da işini yapsın bari. Hiç gerek yok. Hem Fikret Hoca, hiç mi hiç bulaşmaz bu kafa kol, idare-i maslahat işlerine.

Bilenlere selam olsun...
______________________________________________________
'Şiddet her zaman kötü değildir. Kötü olan şiddete duyulan tutkudur.' Jim Morrison

Kazcynski isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Kazcynski Kullanicisina Bu Mesaji Için Teşekkür Edenler:
Cevapla


Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil

Çark Dönecek Çekiç Vuracak Sosyalist İktidar Kurulacak!
Saat...


Powered by vBulletin | Hosted by Linode.com